Зубы говоришь? Аещё что чешется?
Всё что тут чешется - это первое внимание. И размышления о таких чесотках - всё тажа идиология личности. Личность, как известно, структура бетонная ещё та! С бетоном врятли прапалзёшь мимо клюва. Но его нужно использовать для определения хотябы, той сверхзадачи.
Ни о каких теориях речь не велась,-каюсь - не читала книгу мёртвых, лишь стараюсь поделиться своим видением сверхзадачи(уточняла ж - имхо..). Уже завтра может быть совсем другое мхо...

Ты пишешь, что должно быть, а что не должно. На каком основании?


и я об этом же, если ты не заметил, то вот:

как бы то на то...

Но!
Из чего ты собрался выуживать "готовность к ВЫБОРУ "? У тебя что-то есть кроме первого кольца? Либо второго?
Сами они не годяца. А вот способ, которым ты пользуешься для создания этих колец силы - это и есть загадка , которую разгадывая, приблизиться можно и к ясности сверхзадачи(в падмогу нам- Уч ДХ).
Лично у меня больше ничего нет кроме этого гребанова сна(буть то ОС или отдельная реальность).
И я не собираюсь просто так отодвигать в сторону единственное имеющееся в распоряжении. Или ждать что после смерти мт я смагу Лонго протащить с сапой.
Из воздуха просто ничего не выкуешь.
Либо ты пользуешь осознание неосознанно(тут Валерий прав - а живы ли мы ?)
Либо ты его умудряешься освободить, заявляя темному морю свои права.

А второе внимание, Вадим, совершенно ничего не меняет. У человека может быть и с головой все в порятке, и уровень осознания высокий+ второе вн, - но свободной инергии ноль! То бишь терминами КК выражаясь - как принадлежало осознание темному морю бесконечности, так и принадлежит..
что и в африке.

Паправляй если я относительно типя в дебрях. Ток смари - я тут овощи приготовила. Вегеторианский пост

согласна с этим.
Параллельно сейчас на форуме есть тема, как осознаться во сне с помощью технич. средств, автор гарантирует высокий процент успеха.
topic1441.html#p16998
Можно и с помощью одного будильника проснуться во сне на третьи сутки,
это я на себе проверила.
Только... каким ты был, таким ты осознался, и в ОСе ты будешь делать то же,
что и наяву, в смысле, на том же уровне.

Забавные женские человеки. Одним нравится не вникая возражать, другим – не вникая соглашаться.



Оля, по моему скромному разумению, такие негодицы первого внимания, как безупречность, трезвость, отрешенность, безжалостность, непривязанность, осознание смерти – должны стать такими натасканными свойствами, чтобы легко транспортировались в сознание сновидческое, и в нем стали не менее натренированными. Без этого все твои чудесные похождения во сне останутся голым экшном (это ежели "инергии" много). А что-то мне подсказывает, что у тебя с этими качествами плоховато в количестве. Даже наяву.
Я не говорю этой темой о задаче-максимум учения ДХ (обретение целостности при жизни и фактически трансформация в неорганическое существо), я – о невысказанной задаче-минимум – избежать переплавки после смерти.
Если же ты где-то увидела, что я призываю в этой связи к благодушному прозябанию, - расплюй это позорное место, ибо настроения мои были строго противоположны.

Вадим
Ок. Расплевала.
Но по теме сверхзадачи все же выскажусь.
Твоё скромное разумение по поводу моего развития оно просто тваё разумение.. Мне нет никакого дела до моих качеств в Осе.
Кто тебе сказал что я чудесно похождаю ва сне и аттуда выношу, видимо так ты думаешь, свои идеи? В какой-то мере я там похождаю, но что-то выносить оттуда и не собиралась. Оттуда нечего вынести . Личность сна есть личность сна. "На том же уровне"(согластна с Олесей)
Выносить надо " отсюда". В обратную сторону. Помнишь , что сказал ДХ донье Соледат, вначале ее обучения? Которое длилось-то пару лет... Типа " Измени направление своего взгляда" Всё! ( и заметь - ана не написала 11 томов! не из чего было ей их слепить...)
Ты задачей-минимум пудришь себе мозг. И не тока себе. Именно это я и хотела сказать.
Твой голый экшн в том, что ты
ва-первых, - безупречность, трезвость, отрешенность, безжалостность, непривязанность, осознание смерти считаешь чем-то таким, что нужно натаскивать. А это не натаскиванием достигаеться, это доступно становиться само по себе на определенном уровне и называеться КГ. А столько много слов и букаф в виде схем для тех ДХ придумал, кто на поверхности кокона воспринимает инергию. Тут же ДХ попутно вдалбливал КаКе, что воин не привязывается к схемам. Дабы не взрастить в Карлосе личностные взгляды по поводу ученья и закрепление на поверхности в результате интеллектуального познания столь обильного информационного разнообразия. Обучая Кастанеду, ДХ выделял некие аспекты, которые в тот момент были актуальны только для Карлоса! Отсюда и получилось такое разнообразие терминов, которые теперь используются почемуто воинами в качестве отдельных и невзаимосвязанных техник.
Куда как раз ты и вляпался.
вавтрых - Просто ты совсем ещё на поверхности.
Да к тому же ещё и закрепляешь себя там посредством такого жёсткого разделения и различения техник и практик из учения ДХ. Пытаешься классифицировать КГ на трезвость, отрешенность, безжалостность, и тд, и втискивать в сваю схему, для того, что бы показать мне что их якобы надо транспортировать в ОС.
втретьих - тебе чтото подсказывает о моих качествах. Переспроси там, - откуда патсказали тебе... Пападробнее. И я буду тебе очень благодарна что ты осведомишь меня бескорыстно.

Рано или поздно воин понимает что в учении ДХ все техники и практики - это одно и то же действие. Какбы тем самым узрев сверхзадачу...
Будь то сверхзадача или можно это также обозвать личная свобода,- ана абстрактна, потому что ни к чему не сводима ! Воин либо выбирает её, либо нет.
Обосновать её нельзя ( темболее пытаться достичь этого изложением способов избегания переплавок.)

ольга

Если Вы будете продолжать глумиться над русским языком, то я буду удалять Ваши сообщения или выносить предупреждения. Расцениваю это как неуважение к форумчанам. Если Вы не согласны с такой политикой, можете поискать себе какой-нибудь другой форум.

Vadim

Ну, Вадим, после такого подробного инструктажа (прям методическое пособие «Для тех, кто может однажды умереть или все там будем») трудно что-то добавить.
На ум пришло дополнить

развитием сновидческого тела.
И еще - накопление (верней перераспределение, упорядочивание) энергии, хотя это, впрочем, следует из выполнения названных тобой пунктов, как «побочный эффект».
Вот это не совсем поняла:

Почему «в обычном сновидении»? По-моему, обычный сон – это «черный ящик», хранящий в себе историю происхождения личности каждого человека, из которого время от времени непредсказуемо выскакивают персонажи и события, нашего закодированного «Я». Почему именно это должно переходить в тело сновидения, а не, хотя бы, уровень дневного «полуосознания»?

ольга

По моим ощущениям, если свободной энергии - ноль, то уровень осознания не может быть высоким. Я не права?

И еще:


«КГ» - это килограмм или контролируемая глупость?
Не согласна в любом случае. Перечисленное относится к личностным качествам, а контролируемая глупость проецируется на взаимодействие с социумом.
И каким же образом «это» (безупречность, трезвость, отрешенность, безжалостность, непривязанность, осознание смерти ) становится доступно само по себе на определенном уровне?
Как достигается этот уровень?

Agniya


Сознание сновидческое подпитывается физическим телом. И не любят эти два тела надолго расставаться. После смерти (по описаниям) наступает загадочный трехдневный провал. Видимо неспроста у нас хоронят на третий день, и Бардо над помершим читают через три дня. Думаю, стресс беспрецедентный даже для матерых сновидцев. Вполне логично ожидать всплывания обычного сна и большую проблему осознаться вообще. Поэтому я и говорю о развитии осознания, а не только мускульной накачке.

Конечно, если речь о выдающихся экземплярах (Ольга, Олеся, Сильвио Мануэль), этих вопросов не возникает. Вероятно, там смерть - служанка, экскурсовод. Но я и обращался к тем лишь, кому на тот свет лететь эконом-классом .

Позволю себе большую цитату из "Тенсегрити: Магические пассы магов древней Мексики", в связи с тем, что там цель работы воина представлена с предельной ясностью.


"Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т. д., и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга. Но в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой.
Он сказал, что смерть для магов его линии являлась объединяющей силой, а не уничтожающей, как для обычных людей.
Я спросил его, не означает ли это бессмертия. Он сказал, что это никоим образом не является бессмертием, это начало эволюционного процесса, в котором человек использует единственное средство эволюции, которое у него есть - осознание. Маги считают, что человек больше не может эволюционировать биологическим образом, поэтому они считали осознание человека единственным средством эволюции. Эволюцией для магов является трансформация в неорганическое существо. Это значит, как говорил дон Хуан, что они наделяются новым неописуемым типом осознания. Оно длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу. Я спросил дона Хуана являются ли неорганические существа, которые населяют параллельный мир, эволюционировавшими существами, которые когда-то были людьми. Он сказал, что они изначально являются неорганическими существами, так же как и мы изначально являемся органическими. Их сознание может эволюционировать, так же как и наше, но он не обладает знанием о том, как это происходит. Тем не менее, он знает, что человек, который эволюционировал - это неорганическое существо особого типа. Дон Хуан дал мне серию описаний такой эволюции, которые я всегда воспринимал как поэтические метафоры. Особенно я выделял ту, которая мне больше всего нравилась, то, что называлось полной свободой. Я представлял себе человека, который достиг такого состояния, как самого отважного, такого, какого только можно себе представить. Дон Хуан сказал мне, что я вообще ничего не могу себе представить, потому что для того, чтобы достичь такого состояния, человек должен задействовать всю свою скрытую возвышенную часть, которая, как он говорил, есть у всех людей, но они никогда ей не пользуются."

Хочется отметить замечание ДХ о том, что хотя осознание нового типа и "длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу"!

Отсюда вопрос: Пропуск на выход в третье внимание выписывается Орлом, или теми, кому он делигировал свои полномочия. А просто так эта сила ничего не делает. Зачем ЕМУ это?

Другой вопрос: Почему для нас так важна непрерывность нашего осознания в будущем (после смерти), хотя в жизни здесь и сейчас мы ее не имеем и не особо от этого страдаем ?
К чему МЫ в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ стремимся? Не является ли нашь поиск безупречности сейчас лишь скрытым индульгированием в ожидании миллинов лет непрерывности в будущем?

Рассуждая и задавая вопросы в терминах локальности и последовательности не останемся ли мы в тюрьме полученных в этих же терминах ответов?

Ольга.
Такое обилие "букоф" и неслабый эмоциональный накал в ответ на небольшое провокационное замечание Вадима было для меня очень неожиданным.

А вот скажи пожалуйста, почему нельзя обосновать сверхзадачу (кто запретил?).
Вроде абстрактность сама по себе не мешает математикам и теоретическим физикам обосновывать свои теории и решать КОНКРЕТНЫЕ задачи?

Вадим.
А почему так страшна переплавка?
Не может оказаться так, что переплавке подвергается как раз шелуха или кокон или горшок (можно называть как угодно), а то, что действительно эволюционирует просто пересаживается в более подходящий горшок?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли может умереть эволюционирующая сущность?

Chade

А вот у меня вопрос - что это за "скрытая возвышенная часть", при условии, что слова магами подбираются максимально конкретно?

Спасибо за вопрос, Царевна!

Там, откуда я позаимствовал цитату (Тенсегрити) дальнейших объяснений этой метафоры нет.
Говоря от себя, могу предположить, что имеются ввиду развитое путем практики пути воина (знания) осознание и способность не только смотреть, но и видеть. То есть способность свободно обращаться ко всем (или большинству) эманациям в коконе, и адекватно интерпретировать получаемый опыт.

Chade писал(а):



ну вот он, ответ... хоть и не от супер-Vadim"а
итак, маг становится неорганическим существом особого типа...

(почему-то вспомнился мультик, где мальчик восклицает в ответ на предложение стать морским королем: "тысячу лет топить корабли!")

а чем неорганическое существо особого типа занят тысячу лет, какова его миссия?
Продолжается ли развитие его сознания? Или наоборот, деградирует и поэтому распадается, т.е. возвращается Орлу

Вах! Тему стоило встряхнуть хотя бы ради появления имен Chade, Agniya!
Дядя Саша, ты как повстанческий вождь - поднимаешь бедные окраины моего сознания на захват заевшегося центра. Спасибо, дорогой.

Ну, давай думать.
Земля обитаема людьми весьма ДАВНО.
Считается, что энергия никуда не исчезает.
Предположим, что Орел вечен (пусть и по нашим меркам). Система Орел-Земля - довольно стабильна. Можно допустить, что для поддержания жизни на Земле используется одна и та же энергия на огромном временном отрезке. (С описанием ДХ это не расходится.)

Но население планеты неуклонно растет! А давай тут насторожимся. Откуда у Орла излишки энергии на ново-ново-новорожденных?

Либо дон Хуан не прав, и система функционирует не так. Либо… Либо к закону сохранения энергии нужны поправки о непрерывном ее восполнении и перепроизводстве. По-видимому, органическая жизнь настолько успешно генерирует энергию, что ее - в избытке для роста людского поголовья. И лучший поставщик ее – сам человек. Причем именно при жизни!

Но что это значит? Продолжая считать, что Орел берет необходимое ему при любом раскладе, добавляю – Орел "заинтересован" только в количестве! (Это к твоему вопросу об эволюции.) Будь ему нужно качество осознания, мы все были бы каспаровыми и рубиками. Реинкарнация работала бы идеально, бережно разливая по черепушкам уже развитое осознание на всего лишь доработку его. Человеческая популяция не росла бы бесконтрольно в прогрессии, т.к. качество сырья ухудшается от дробления на количество. Если же ему и нужно качество, то совсем не как персональная эволюция. И этого он тоже добивается априори все время существования системы.



ЕМУ – незачем. Выхода никто не охраняет, т.к. никакого выхода из системы нет. И мы, и неорганы – внутри ЕГО системы и ее не покидаем. Существование же неорганов – такое же законное в ней, как твое-мое. Ты ничего не нарушишь, если, извернувшись угрем, нырнешь в другую форму существования энергии. Это и есть твоя личная эволюция, а в ином масштабе – жалкие потуги, которые Большому Начальству безразличны.

(Два других твоих вопроса – позже )