Дмитрий Ш.

- скорее да, чем нет.

Если я правильно вас понял, то вы в книгах Ксендзюка не чуствуете передачи энергии и намеренья, не думали ли вы, что то что вы переживаете читая книги Кастанеды, и то что не переживаете читая Ксендзюка связано с вашей актуальной-сегодняшней пхихологической конфигурацией. Те аспекты которые Ксендзюк ставит на первый план для вас являются не важными и, может быть, имеют негативную окраску, в отличии от тех аспектов которые есть у Кастанеды.
И отсюда вопрос/предложение - возможно вам было бы интересно развернуться в своей картине мира и попробовать посмотреть на Кастанеду с другой грани. Потому как, система указанная в текстах Кастанеды, то же определенная модель (хоть и достаточно удачная) и не может включать полностью в себя реальность как таковую. К тому же, как уже писали выше, у Кастанеды указано, что каждый новый нагваль заново переосмысливал и переобъяснял учение. Так почему мы как искатели не должны творчески подойти к доступному нам знанию. Неужели мы до сих пор находимся на таком уровне развития что должны ждать новой книги или непосредственного указания от "старших". И с этой точки зрения Ксендзюк так же не должен быть превращен в некую святыню, о чем он и сам много раз говорит.



Бизнес = сталкингу? Я бы так не сравнивал. Успешные люди в чем? Вы так говорите как будто действительно добиваетесь некоего успеха, но не в спорте или бизнесе а в "нагуализме". Цель то в другом, как по мне .

Лично мне более важным в данном случае предлставляется не названия феноменов нагуализма удобоварим языком (эманации и Орла можно при желании "обозвать" терминами и их сочетаниями из какой-нибудь квантовой физики).
На мой взгляд, "танцевать" нужно от единой Теории Сознания, которая была бы понятна большинству (а не только людям, прочитавшим и осмыслившим КК и последователей).
Психонетика сделала попытку обозначить фундамент такой теории, на базе смысловой теории сознания (Налимов, Агафонов).

Вкратце основное:

Все, что есть в человеческом сознании – актуально или потенциально – есть и в Мире. Каждый аспект сознания отражает определенный аспект Мира и может воздействовать на него. Аспекты сознания и аспекты Мира как бы связаны между собой ниточками, и если Мир «дергает» сознание за определенную ниточку, то и сознание может «дергать» за эту же ниточку Мир. Так, Мир «дергает» сознание за ниточку причинно-следственных отношений, порождая уверенность в его упорядоченности и постижимости и привнося в сознание формы мышления, а в ответ сознание, «дергая» Мир за ту же ниточку – ниточку мышления, получает результат – Мир, состоящий из молекул, элементарных частиц, кварков. Чтобы понять этот тезис, достаточно принять, что Мир и человеческие психика и организм развертываются из одного того же первичного сознания.
Происхождение отдельного человека и происхождение Вселенной мы можем описать в терминах физического генезиса – от яйцеклетки через плод, младенчество и юность к взрослому состоянию и от Большого Взрыва через начальный световой сгусток к галактикам, звездам и планетам. Тогда развитие сознания лишь отражает развитие физических структур организма и столь непохожие по своему строению и несоизмеримые по своим масштабам реальности – человек и Вселенная - имеют мало общего между собой.
Но есть и другой вариант генезиса человека и Вселенной – генезис сознания: из первичного смыслового поля последовательно развертываются как человеческое сознание к чувственно проявленным содержаниям и функциям, функциональным системам и органам человека, так и Вселенная к различным своим «органам» и аспектам. Поскольку первичное сознание есть поле всех возможных смыслов, то смыслы, «отвердевающие» и в формы сознания человека, и в различные аспекты Вселенной, одни и те же, и всему, что есть в Мире, соответствуют свои смысловые зоны в нашем сознании и наоборот.
Такое понимание порождает свой способ взаимодействия человеческого сознания и Мира – ПСИХОНЕТИКУ.
ПСИХОНЕТИКА – ТЕХНОЛОГИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЕСУРСОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРАГМАТИЧЕСКИХ И МЕТАФИЗИЧЕСКИХ ЗАДАЧ.
Доступ к ресурсам сознания лежит через его поверхностные слои.
В поверхностных слоях сознания находятся доступные непосредственному пониманию формы: схемы устройства мира, описания, образы, оценки.
Для углубления в сознание нужны инструменты, которые создаются в его поверхностных слоях.
К этим инструментам относятся теоретическая модель, позволяющая сформулировать предписания для выполнения психотехнических приемов, сами эти приемы - определенный корпус техник активизации сознания и прямой работы с сознанием - и принципы интерпретации полученного результата.
В сознании будем различать смыслы, содержания сознания (образы, символы, слова, эмоции…), психические функции, преобразующие одни содержания сознания в другие, и центральное образование сознания – «Я».
«Я» существует, способно к наблюдению, к активному необусловленному действию, к отождествлению и разотождествлению с другими формами сознания.
Сердцевина «Я» есть воля, и только воля может обеспечить движение вглубь сознания.
Итак: сознание не ограничено только известными нам и только человеческими формами. Любой зоне сознания соответствует нечто в мире и любому аспекту мира нечто соответствует в сознании. Мы хотим пережить все, что есть в сознании и увидеть все, что есть в Мире. Работая со своим сознанием, мы сможем сделать это, потому что Воля может все.
Различным аспектам Мира соответствуют различные зоны сознания. Через активизацию зон сознания можно выходить на другие, соответствующие им, аспекты Мира. Чтобы выявить скрытые от непосредственного восприятия аспекты Мира, необходимо пробудить смысловые зоны сознания, им соответствующие. Если эти зоны не превращены в функциональные системы (как мышление) и в органы (как визуальность или кинестетика), то их пробуждение и доведение до проявленного результата требует специальных процедур и последовательных усилий. Но когда эти усилия приводят к результату, появляется способность перемещаться как по зонам сознания, в том числе и по тем, которые не актуализированы в обычной жизни, так и по-новому взаимодействовать с Миром.
Психонетика – это прямая работа с сознанием, что принципиально отличает ее от других направлений работы с личностью и психикой человека. Она предоставляет практикующему человеку непосредственные инструменты работы с сознанием. Отсюда разворачиваются различные направления психонетической работы:
- работа с сознанием: создание новых форм сознания, новых способов видения Мира и действия в нем.
- стратегическая аналитика: анализ ключевых социальных, политических, экономических, культурных и технологических тенденций, разработка методов их преодоления и создания новых социальных реальностей;
- экстремология: разработка методов и овладение навыками выживания и эффективной деятельности в экстремальных условиях;
- языковая программа: освобождение от языкового диктата и переход к свободному созиданию новых языков, в том числе и существующих;
- преодоление пределов: методы освобождения от власти исторических, экономических и прочих законов и проектирование сообществ, живущих вне закона как свободные волевые существа.
Итак: мы можем открыть скрытые от нас аспекты Мира, и путь к этому лежит через пробуждение спящих зон сознания, связанных с ними. Этого нельзя достичь обычным путем, но Воля может все.
Пробуждение смысловых зон сознания невозможно за счет приложения структурных, чувственно или функционально оформленных усилий, поскольку эти зоны не развернуты в проявленные содержания или функции. Только воля при определенном уровне напряжения может активизировать зоны сознания и довести их до проявленного состояния. Чем менее развернута зона сознания, тем большее напряжение воли требуется для ее активизации и развертывания.
Смысловые зоны сознания охватывают и человеческую, и нечеловеческие формы сознания. Выход за пределы человеческой определенности требует чрезвычайных усилий.

Источник: http://mirvoli.ru

Понимание термина смысл в данном случае наиболее близко описанному в смысловой теории сознания А.Ю.Агафонова как «элементарной единицы» сознания, амодальной по своей природе. Смысл амодален, но проявляется в чувственной среде как организованность сознания.

Дорогой друг, мы с вами похоже на разных языках... Вопрос был задан исключительно с точки зрения практичности. Помощь приходит от тех, кто для себя подобные проблемы уже решил, а не от тех, у кого подобные проблемы. Или у вас нет проблем?
Вы сновидящий? Видящий? Вы бессмертный? Или у вас другая цель?

Не знаю что вы имеете в виду под психологической конфигурацией, но сегодня это не актуально. Сегодня для меня в Кастанеде есть все, что бы выжить. На начальном этапе можно "хавать" все, что дают, но со временем становишься разборчивой в "еде". Может вы все же поймете меня, со временем. На Кастанеду смотрела я с разных сторон, все равно он красавец. Многие из нас передним в неоплатном долгу...
А Ксендзюк мне не нужен. А вам? Время покажет.

А зачем вам бессмертие?


По моему любая модель как бы она не была нам близка, ограничивает нас. Я не совсем понимаю почему вы так отвергаете Ксендзюка. Еще раз повторюсь : если вы говорите что от работ Ксендзюка не идет передача энергии, то может идет, но просто не тот срез который вам близок, может стоит расширить рамки воспринимаемой информации. И не кажется ли вам что это однобокий критерий оценки книг. Иногда стоит потрудиться над книгой чтоб получить от нее результат.

olegzsot


Мне, например, не нравится перебор с методиками.

К.К. Сила безмолвия:

Дмитрий Ш.
Тогда Вам остаётся только ждать, пока сдвиг точки сборки произойдёт сам по себе. По сути, если ориентироваться на цитату, которую Вы привели, то ВООБЩЕ ничего делать не надо (ни одну практику). Просто ждать.

В свете вышеизложенных тезисов психонетики и можно понять осознанную спонтанность (или самопроизвольность). В данному случае это будет действие растождествлённого Я, необусловленное содержаниями\структурами сознания.

Есть ещё одна интересная модель практической интегрированной работы с сознанием, близкая по подходу к учению ДХ - Кластерная теория интеграции, почитать можно здесь http://www.ipd.ru/articles/kti.shtml

Amiykotik


Я понимаю ее так, единственное, что мы можем, это сохранять, поддерживать свою безупречность, а также намереваться достичь главной цели - полной свободы, и как Вы правильно сказали, ждать. Это и будет настоящая практика. А в дальнейшем все зависит от духа. Реального игрока, как говорил дон Хуан.

Да так, просто женское любопытство... что там дальше...

"По моему любая модель как бы она не была нам близка, ограничивает нас. Я не совсем понимаю почему вы так отвергаете Ксендзюка."

Он для вас модель? Он ограничивает вас? Убейте его!

Еще раз повторюсь : когда "человек" видит энергию, то что он пишет - просто удачный набор букв, наброшенный на поток энергии из внутренней тишины (вроде как коан дзэн, - смысла нет, но все понятно)
В книгах КК это есть. Привидите подобный пример из Ксендзюка. (?)

Ваше намерение в общем мне близко и понятно.
Но когда дело касается нюансов, тут становится интересно.
Во первых, прежде чем сохранять и поддерживать свою безупречность, её необходимо сформировать. Формируется и поддерживается она намерением и сталкингом, а вот когда речь заходит уже о нём, то техник, подходов, принципов, нюансов настроения ДХ "навалил" Кастанеде довольно много (от перепросмотра до принципов сталкинга, работы со смертью и т.д.) Даже в случае прогресса в личной практике - как Вы поняли (или поймёте), что достигли безупречности? По каким критериям? И почему были выбраны именно они?
Во-вторых, т.н. "полная свобода". Как намеревать "полную свободу"? В каких образах\чувствах она представлена в Вашем описании и почему Вы решаете, что это ИМЕННО полная свобода (а не элемент описания, или просто изображение полной свободы)? Какое вообще мы имеем право ориентироваться на свои собственные, хаотично сформированные после прочтения КК представления об этом пути как на ИСТИННЫЕ?
Как Вы понимаете Духа? Почему Вы решили, что именно такое его понимание соответствует тому, что ИМЕЛ В ВИДУ КК?

На мой взгляд, переописание и переосмысление таких базовых "консервативных" понятий и принципов нагуализма (пусть даже совершенно другим языком) даёт нам шанс выделить другие аспекты, расширить понимание (сделать его "объёмней", что ли).
Вот к примеру: выше я написал базовые тезисы психонетики, и вот как выглядит "полная свобода" на этом языке.
В процессе жизни "чистое" сознание под влиянием внешнего мира начинает им "оформляться". Эти формы, приходящие извне, не являются выбором Я (которое в детстве ещё просто не знает о возможности выбирать). Я фиксирует приходящие формы, которые "запечатлеваются" в сознании, и затем уже неосознанно продлевает их фиксацию волей - в процессе "личной истории" формируется (вырастает) организм сознания. В процессе формирования этого организма переживание непрерывности "волевого" Я теряется на каком-то этапе, и воля "упаковывается в формы".
Путём к "полной свободе" мне в данном случае представляется следующий процесс: "распаковка" форм сознания, понимание (и переживание) их изначально волевого (активно сделанного) происхождения, выделение (очищение от структур сознания) волевого Я, и затем отслеживание личности как последовательной траектории развёртки воли. Тогда наступает самоочевидное переживание – личность (тональ) это действительно лишь форма, развернутая волей, продолжение воли.
Этот момент обозначен как переход к волевому существованию (Делатель у Ксендзюка http://mateman-22.livejournal.com/1713.html).
Нагуализм в это описание (казалось бы, совершенно другое) вписывается полностью, но благодаря постановке задачи из другой позиции лично я значительно дополнил своё понимание техник учения КК.
(Прошу не воспринимать вышеизложенный абзац как полноценное тщательное изложение психонетики, это так, своими словами на скорую руку. Если что-то непонятно - напишите. В оригинале я в такое описание сам "въезжал" пару лет).


Анна Ивановна, как Вам это стало понятно? Вы "видите" энергию?

А вы разве нет?

Не знаю, зачем вы спрашиваете, и какое отношение ваш вопрос имеет к этой теме (к первому посту), но судя по кавычкам, что бы я не ответила вы мне все равно не поверите , это ваше право...

Я отвечу иначе, - мы все видим энергию, но предпочитаем не помнить этого. Восприятие мира объектов и видение полей энергии, идут паралельно, но мы бессознательно делаем выбор в пользу физического описания. Но мы ведь можем увидеть настрой другого человека, найти положительное место для отдыха и т.д. Почему? Потому что мы видим. Энергию.

Вы красиво говорите, но потока не ощущается ^)
Не стоит забывать, что язык - инструмент первого внимания. Деревянный ящик капусту переносит, но суп из него не сварить. Со словами тоже - как говорится, в карман не положишь, на хлеб не намажешь. Употреблять их можно только первым вниманием. Если же возникают ощущения, то это не от слов, а от осознания прочитанного.

> Употреблять их можно только первым вниманием.

Точнее тоналем.

На самом деле вы хотели сказать: Вы красиво говорите, но я пока что не вижу энергию. Пока...