Sam, по-разному. Последнее время чаще из бодрствования, в простом сне редко осознаюсь, настолько тупые сюжеты, что даже не зацепишься. Вот если сон включает что-то необычное, то хотя бы появляется шанс осознать эту необычность и врубиться, что ты во сне. Часто бывает, что во сне начинаю объяснять персонажам, что такое осознание, как надо смотреть на руки, как летать. Хорошо, что иногда еще допирает, что это в действительности сон, тогда уже привожу примеры насамделешных полетов:) Вот буквально на днях одному персу доказываю, что всё это сон, а он мне: чем докажешь? Я грю: Смотри, — и проползаю сквозь оконное стекло; поболталась там за окном на каком-то шнуре, потом обратно влезла. Доказала, типа:)
Вообще-то это всё фигня, отвлекающая внимание, тратишься на глупость, затем теряешь осознанность. Тут нужна практика, целеустремленность.

Мне нравится фраза Сергея Изриги: «На этом пути любой из идущих — первый». Но чужой опыт, на мой взгляд, просто необходим хотя бы затем, чтобы не делать глупых ошибок, не тратить драгоценное время на пустое, найти более эффективный способ для собственных практик. Если тема интересует действительно, не лишним будет и Хакеров сновидений почитать.

Привет всем! Прошу помочь продвинутых сновидящих в нескольких неувязицах:
1) Пытаясь перейти из бодрствования в сновидение нужно ли фиксироваться именно на момент засыпания? Карлосу Дон Хуан говорил, что нужно фиксировать внимание на образ рук (или чего-то другого) в сновидении, а не на моменте засыпания - мол, в этом уловка. Я просто отключаю диалог, расслабляюсь, смотрю в темноте в одну точку и пытаюсь "намереваться" войти в сновидение.
2) При достижении двумерных образов в этой темноте у меня почему-то появляется просто мучительное желание и стремление открыть глаза, настолько, что, держа глаза закрытыми, у меня начинают дрожать веки от напряжения. Открывая, я, естественно, вижу свою комнату, свое тело и т.д. Для меня это самая существенная проблема, приходится пытаться войти в сновидение, положив руку на глаза
3) В попытке войти в сновидение, меня покидает ощущение своего тела, а осознанность сохраняется. Но слух почему-то упорно желает остаться, и в итоге я могу слышать всё и вся в округе, что слегка выводит из дрёмы снова в бодрствование. При этом я чувствую ярость на всех, себя, всё. Это я так понимаю из-за того, что точка сборки колеблется, подчиняться ей команде или нет.
4) Бывает так, что по началу, увидев перед сновидением уже цветные трехмерные образы и какое-то действие, я резко осознаю, что началось, но меня снова выбрасывает к двумерным образам.

Андрючо

1. Если коротко, лучше фиксироваться - на внимании за что-то "зацепленным" (внимание должно быть активным в этот момент, поэтому лучше использовать зацепки для того, чтобы оно имело направление и фиксацию). Или, что еще лучше - внимание на самом внимании (можно назвать это "чистым вниманием", в определенном смысле).

2. Это вполне типичное явление, в определенной степени - это естественная реакция организма. С точки зрения практики - тут нужно начинать с расслабления и удаления напряжений (на разных уровнях).

3. Если уже отсутствует ощущение тела (потерян "контур тела"), эти звуки могут быть эффектами самого процесса засыпания (некоторые из них можно причислить к так называемым "аутогенным разрядам"), быть уже порождениями ВД, напряжениями, внутренними проекциями. Но, если эти звуки реальны - это так же вполне естественно и часто встречается, причины тут могут быть различными. Например: дело в том, что при поднятии порога чувствительности к "слабым сигналам", что является естественной вещью в этом процессе, аудиальный канал - наиболее активен или отключается последним.

4. Эти два уровня могут переплетаться, и грань между ними часто очень призрачна. Причины тут могут быть различными - от потери настройки внимания, до - каких-то внутренних или внешних причин (активизация ВД, напряжения в теле, внешние раздражители и проч.).

Вашу существенную проблему нетрудно решить. Нужна повязка на глаза, желательно мягкая и плотная. У меня есть такая - от старой водолазки ворот обрезанный. Очень удобно.



Если у вас нет возможности остаться в тишине для ваших практик, воспользуйтесь берушами, только подыщите такие, чтобы подходили хорошо, есть некоторые неудобные, уши потом болят.
Ярость, конечно, сновидению не товарищ. Приберегайте для других битв:)

Sova

Лучше особо не рассчитывать на всякие технические средства, разве что как помощь.

Повязка, как и беруши, могут создать напряжение, которое так же будет мешать. Да и потом, не будешь же все время ими пользоваться?

Лучше использовать собственные ресурсы и рассчитывать на себя. И с точки зрения практики, это более эффективный подход. А эти проблемы - вполне решаемы,
их даже нужно разрешить - потому что они позволят проникнуть глубже в этот опыт.

Напряжения нужно убрать, потому что они будут помехой в любом случае, это важно. А например, вместо того, чтобы цепляться за различные мешающие звуки, лучше направить свое внимание на слушание "внутреннего звука" (что, в определенных условиях, может даже привести к ОВД и "выходу из тела").

Falling Snow
Да, контур тела теряю всегда и слышу определенные звуки (гул, лёгкий грохот, голоса или даже писк ) и эти звуки наоборот даже усыпляют. К сожалению, звуки реальные тоже есть (телевизор, шаги или даже орущий ребенок у соседей), но тут я соглашусь с Вами, что при таком погружении порог слышимости увеличивается и можно слышать буквально многое. Дело практики, думаю, привыкну как-нибудь к этому.
Sova
Спасибо Вам, думаю, на первых порах действительно понадобится.

Приветствую всех. Прошу помочь или хотя бы подсказать более опытных товарищей.
Много раз пытался войти в осознанное сновидение. Вспомнил, что год назад примерно, когда даже не знал что такое ОС (вообще не думал, что можно осознаться во сне) и не был знаком с учением Кастанеды, то когда ложился спать, всегда было ощущение, что полностью отказывался от своего тела. Вообще, раньше это скорее было моим образом жизни как странно это не звучит. Я не уделял большого внимания сигналам своего тела, или уделял, но как-то не так как теперь. Всё течёт и меняется. Помню, что сны год назад были очень яркие, хоть и неосознанные. И оставляли странное впечатление, не сказать что приятное, ближе к чему-то мрачному и тягостному, но не как кошмарные сны. Если кто-то увлекался чтение постапокалиптической литературы, наверное, меня поймёт, я об этом впечатлении. В этих снах я путешествовал по своему городу, виделся со своими знакомыми. Хотя когда просыпался, понимал, что этот "город" с натяжкой можно назвать моим. Вообще мне в жизни очень часто снились яркие сны, я очень впечатлительный человек. Ну да ладно, думаю таких приключений и у других полно, не один я уникальный такой. Суть в общем такая:
Недели полторы назад я попробовал снова вернуть эти сны. Решил - почему бы и нет, может в них и осознаюсь. Ложился засыпать днём, постарался полностью отказаться от своего тела, "бросить себя на произвол судьбы". В первый день днём, опять появились яркие сны, с длинными сюжетами. Неосознанные. Я обрадовался. Во второй день опять попробовал "выпрыгнуть из своего тела". Вот тут и началось...
Я засыпал, погружался в какие-то голоса, было ощущение, что вот сейчас, сейчас осознаюсь... проснулся резко, от сильного сердцебиения. После этого начался какой-то кошмар. Голова болела ужасно, сердце стучало... Ночью лёг спать и неожиданно попал в ОС, прошёлся по своей квартире. Но радости никакой от этого не испытал, скорей наоборот. Такого страха, как после просыпания, я не помню когда испытывал. Первобытный какой-то страх... непонятно, чего боишься, и вроде себя контролируешь, а тело боится чего-то, не разум, а тело. Утром проснулся, всё тело болит, лопнутые сосуды в глазах. На полторы недели жизнь моя превратилась во что-то непонятное, как будто какой-то щит в себе сломал. Полторы недели мучался бессоницей, тело моё меня не слушалось. Погряз в страшных индульгированиях на тему кто меня обидел, что мне делать итд... причём я это прекрасно осознавал, но сделать ничего не мог. Настроение ноль, работоспособность тоже. Неконтролируемые эмоциональные всплески и учащённые сердцебияния в довесок. Только сегодня почувствовал, что выкарабкался из этого непонятного, энергоистощающего состояния. Почувствовал, что опять владею своим телом и мыслями.
Было ли что либо подобное у кого-нибудь? Могут ли кто подсказать, во что я вляпался и что я мог сделать не так? ОСы бывали до этого, несколько. Все из обычного сна, коротенькие. Тут я попытался попасть именно через засыпание.

vechnick
Физические ощущения - это якорь для активного внимания. Если Вы и дальше будете привязывать его к физ. ощущениям, тело начнёт разрушаться. Самое трудное - это понять, что внимание может быть активно и в абсолютно расслабленном теле.
А это значит, что тело не превращается в "тушку". И внимание должно свободно переходить из одного тела в другое (дубль = физ. тело) по Вашей воле. Когда влияние социума минимально, можно вызывать сновиденные образы в бодрствовании, но для большинства людей это уже диагноз...
Найдите в себе "внутреннего наблюдателя" - это станет началом.

И ещё:
Сновидения требуют глубокого пересмотра своих жизненных приоритетов. Иными словами: "Не губите себя зря..."

Да, беруши вещь хорошая - подтверждаю. Очень здорово решает проблемы с фоновыми звуками, шумами и т.п., которые могут мешать при входе в ОС на пробуждении.

Фантас

Дело в том, что беруши могут вызвать дополнительное напряжение, которое будет так же мешать (и которое нужно будет преодолевать). И еще, стоит подумать - не ослабляем ли мы свое внимание, когда рассчитываем только на технические средства, и не повлияет ли это в негативном плане на практику (в том числе и попытка удаления аудиального канала таким образом)?

Где та черта, переступая которую, мы превращаем помощь в зависимость?

"Быстрее, все и сразу!" - типичный лозунг современной извращенной системы потребления, не уводит ли это нас в сторону слишком далеко от наших искренних потребностей?

ograntt
За ответ спасибо. К самомучению я не склонен, так входить в сновидение больше пробовать не буду. Не ценой таких последствий. Буду пробовать другие методы. Из чтения литературы и форумов понял, что люди разные и та методика, что подходит одному, другому может не помочь никак.

Если вы про путь воина и его ценности, то я пытаюсь по нему следовать. Выслеживаю у себя отношение к снам как к какому-то приключению, что-то сродни компьютерной игре. Мне это не нравится, но не вижу повода вообще отказаться от идеи ОСов. Сталкинг и самовыслеживание практикую, хотя свои подвижки пока оцениваю как очень скромные.

vechnick

Не создавайте проблем там, где их нет.

Ваш вопрос, вероятно, относится к последствиям переживания своего рода "зажима" (скорее всего - психосомотического толка). Техника о которой Вы упомянули, может привести к поднятию на поверхность какого-либо содержания из Вашего внутреннего мира, что может привести к "напряжению", которое может принести различные следствия.

Подобные вещи могут случаться и во время глубоко расслабления. Просто нужно подходить к своей практике более системно и грамотно.

Существуют различные техники выведения напряжений, избавлениея от различных "зажимов" (психического и физического плана).

Тут главное правильное отношение.

Как дополнительная помощь в таких случаях, может быть следующее:
- отвлечься
- просто отдохнуть, поспать
- хорошо и плотно поесть
- выпить что-нибудь теплое и сладкое
- принять ванную или душ (иногда холодный)
- нагрузить себя физически
- погулять или пообщаться с близкими и друзьями
- массаж тела или растирание
- другое

Это разумное соображение. Зависит от беруш и от человека, поэтому сначала необходимо попробовать и посмотреть, будут ли какие-то проблемы с привыканиям к ним. Опыт ряда сновидцев (включая и мой личный) показывает, что если нет принципиальных проблем с ними, то беруши неплохо помогают практике. Лично у меня преодоление "дополнительного напряжения" заняло пару дней. Потом неделю-две использовал во второй половине ночи, а затем полностью перешёл на сон в них. Не из-за ОСов - просто спится лучше. Разумеется, я далёк от того, чтобы назвать их Супер Средством для Ежедневных ОСов, однако если есть проблема с внешним шумом, то стоит их попробовать.


Это легко проверить, если попробовать использовать беруши и проанализировать, выросло/уменьшилось количество ОСов, улучшилось/ухудшилось ли качество сна.


Ммм... Человеческая цивилизация построена на применении вспомогательных средств. С современной системой потребления это мало связано, т.к. всё началось ещё тогда, когда миллионы лет назад безымянный гоминид стал использовать камень в качестве инструмента. Сейчас же люди летают на самолётах, ездят на машинах, используют компьютеры и т.п. Беруши в сравнении с этим - маленький грех. Я бы ещё и жалюзи порекомендовал, чтобы солнце спать не мешало .

Фантас


Видимо, ты не понял о чем речь.

А измерения в виде "количества ОС за ночь" и тому подобное - это не очень умно, да и веет извращенным потребительским менталитетом.
И потом, часто такую статистику ведут те, для кого это важно, ибо можно показать другим... а то мало ли, не поверят еще? И часто - количество интересует до тех пор, пока не станет очевидно качество.


Еще и как связанно, в наши дни.

И еще, человеческая цивилизация, по сути, построена на самом человеке и - его сознании. Чем были бы эти все "вспомогательные средства" без человека?

А чего тут понимать? Беруши - это средство защиты от шума. Если шум мешает, имеет смысл их попробовать. Что же касается «зависимости от беруш», то термин настолько же осмысленнен как «зависимость от одежды».


Ерунда. Показать можно что угодно, а вот ведение статистики и дневника - это хороший инструмент для отслеживания собственного прогресса, выявления эффективных и неэффективных методов, ошибок, проблем в практике и т.п.


Качество ОС вполне поддаётся количественному анализу при желании (например, отслеживание продолжительности опыта, ранжирование по реаслистичности, ясности мышления и т.п.). Что касается беруш, то здесь они тоже могут помочь. Вот, например, что пишет опытный сновидец etherial c форума «По дорогам сновиденного мира»:


Через три года:



Ммм.. Отлично - силой своего Сознания человек создал беруши. В чём проблема-то их использовать?