post19661.html#p19661

Очень давно что-то попадалось из его заметок. Я не против развития. Однако хотелось бы услышать конкретные предложения.

P.S. Эта тема пересекается с другой близкой темой: «Общество и мы (популяризация пути воина)».

Прочел "Общество и мы(популяризация пути воина)
Много мыслей правильных и разных. Поразмышлял. Как не крути, если двигаться вперед, от традиций отходить нельзя, особенно вначале. Когда-то, тысячи и тысячи лет назад ситуация была такой же: что делать и куда двигать. Только тогда у первых тольтеков в этих уравнениях было очень много неизвестных величин. Им надо было впервые организовать группу видящих с нагвалем во главе, куда могли войти только люди отмеченые знаком Духа, направить ее определенным образом, организовать также новую, молодую партию, короче, наладить бесперебойную работу данной линии. Сейчас похожая ситуация: куда и как? Только технологии, тактика и стратегия уже отработаны и могут быть применены с учетом нашего времени. Остается только найти участников партии, в том числе нагваля. Это могут сделать только видящие. Иначе будут повторы всех тех ошибок, которые допустили древние видящие и о которых говорил учитель К.Кастанеды.
Мне думается, что без существования группы(нескольких групп) популяризации пути воина не на что будет опереться, и она быстро сойдет на нет или трансформируется в то, на что обопрется. Безусловно, содержание группы(экономическая часть проекта) очень важно, для того, чтобы у нее была возможность заниматься своим делом, для которого она организована. Если говорить конкретно, то для достижения реальных результатов нужна группа видящих, хорошо, если она будет объединена какой-нибудь деятельностью, к примеру работой на одной фирме, владелец которой тоже участник этой группы.
Проблемы те же, разве что время, национальный менталитет и культура другие. Ведь энергетика человека, да и окружающей среды практически не изменилась. Наверно, ничего нового тут не сказано, просто эта идея напрашивалась. Кроме того, заметно, что кое кто уже идет в этом направлении.
Кому интересно, сообщите.

Я считаю, что доктрина "магических линий" уже устарела. Современный мир может предоставить более эффективные способы организации. В группу можно объединить гораздо большее количество людей.
Как это вижу я:
Каким-то образом организуется костяк, будущие лидеры. Это должны быть кастанедовские практики, достигшие второго внимания и, в определенной степени, освоившиеся в нем. Они должны найти инвесторов, показав им перспективы развития человеческих возможностей (какие-нибудь фокусы с видением, воздействием на реальность, лечением). Нужно показать инвесторам, что это новый тренд, даже больше чем тренд- наиболее перспективный путь развития человечества. Демонстрация возможностей практиков, находящихся только в середине пути, должна убедить их. После того, как потекут деньги- организовать поиск других людей, способных и готовых влиться в организацию. Поиск следует осуществлять не только среди практиков нашего течения, но и среди разного рода природных дарований (ясновидящие, телепаты, хилеры и т.д.), целителей, последователей других течений (даосы, йоги, разного рода ученые занимающиеся развитием человека). Это самый главный и очень длительный этап, и в зависимости от того насколько хорошо он будет выполнен, определится успех всего течения.
Как итог: институт, с хорошим внешним финансированием, с группой лидеров\идеологов во главе, постоянно дополняющийся новыми людьми; внутри развивается методология нагвализма; у практикующих есть все условия, для того чтобы развиваться; институт так-же на коммерческой основе оказывает особого рода услуги (лечение, прогнозирование, диагностирование), в общем весь спектр возможностей доступных видящим\магам.

Вот только с практиками, способными удивить инвесторов мне как-то не удалось встречаться

С одной стороны мне нет дела до общества, с другой.. было бы здорово, если бы больше людей обладали большим осознанием и т.д.
И, как мне кажется, лучше всего это делать через искусство, а не создавая группы и не учительствуя. Потому что кто на самом деле знает как "правильно" жить?
Тот кто мне подсказал насчет книг КК, временами считал (хотя и отгонял эту мысль), что наверное не стоило мне его советовать, ведь типа не всем кастанеда нужен. Тот кому я посоветовала Кастанеду, хм.. тоже временами думала, а стоило ли? человек впал в депрессию, стал резкий, отчаявшийся и т.д. Я не жалею ни о чем, но больше никому не советую))

А вот искусство.. уже постепенно действительно меняется. Стало больше фильмов в которых так или иначе прослеживается философия КК, стало больше художественных книг, авторы которых поддерживают идеи кастанеды.
Песни и другое.
не знаю можно ли отразить кастанеду в изобразительном искусстве... но наверное тоже можно.
Это медленный путь, скорее всего, но зато всеобщий и хм.. свободный.

Это конечно хорошо: новые идеи, спонсоры, инвесторы, институты. Осталось осветить главный(и незаметный) вопрос: кто или что ждет нас там, в другой реальности, во втором внимании? Если туда пойдут люди, не отмеченые Духом, не приглашенные им, значит это будет экспансия, порабощение.
Всегда, во все времена, были люди, несогласные с указаниями Духа.
Если внимательно относиться к истории, то подобные кампании оканчивались либо поражением агрессоров, либо бедствием порабощенной стороны. Вроде бы главная цель учения К.Кастанеды-абсолютная свобода, что не вяжется с подобной организацией прохода во 2 внимание.
Спонсоры, инвесторы, институты, все это значит присутствие государства в этом движении. Тут тоже надо вспомнить историю. Когда это государство оплачивало и поддерживало бездоходные проекты? Разве что для престижа(если возможно будет убедить его), или для ликвидации господства летунов, если вообще его(государство) можно будет в этом убедить.
Мне думается, оно вообще не доживет до того времени.
На мой взгляд, подобный путь ведет не к свободе, а в противоположном направлении.
Поэтому, первые шаги в освоении 2 и других пространств должны быть в русле традиции. Если хотим реального результата.

asd
Я не видящий, и к сожалению не знаю, что значит быть отмеченным духом и воспринимаю это скорее как метафору, нежели буквально. Но я считаю, что шанс должен быть у каждого. И шансом этим желательно воспользоваться предельно эффективно. То, чего своими силами я добьюсь за 20 лет, в условиях специализированной корпорации\монастыря я добьюсь за год. Я не говорю про третье внимание- даже длительных тренингов подводящих вплотную к безупречности и ОВД было бы достаточно. Вы представьте какие возможности у закрытых институтов! Нужен тиран?-Знакомьтесь, ваш сосед по комнате Тулиуно! Экстремальные социальные ситуации?-Ооо наши сталкеры превратят вашу жизнь в ад. Созерцание листьев по семь часов в день?-В вашем распоряжении вся территория нашего заповедника.
О каком-то особенном диктате над занимающимися речи не идёт. Им создаются условия, их подгоняют, но идут они сами. Да и невозможно манипулировать воином без его согласия на то.
Но это утопия, а пока- нет лидеров, куча извращенных ответвлений от традиции, в движении преимущественно "дырявые горшки", зато есть такие люди как Ксендзюк, falling snow, Валерий, indigo которые не дают остановиться, есть и сотни мучающихся людей, которые понимают, что нужно что-то менять, но до которых еще не добрались наши люди и не вложили им в руки томик Кастанеды
Куда-то нужно двигаться, но куда?
1) Традиция
2) Организация
3) Одинокие птицы

asd , zuko , елка !
Я немного шокирован (в хорошем смысле).Объясняю.Совершенно согласен с елкой - часть современного искуства уже пронизана идеями новых видящих - сам не однократно это подмечал - тема стоит отдельного разговора.
Аsd, ты можешь мне сейчас не поверить , но помнишь ,мой вопрос к тебе на счет *собирать камни* - твой ответ на него я нашел здесь в высказанных тобой предположениях (идеях) , так вот, самое интересное, если отбросить , что у дураков мысли сходятся - последнее время я живу теми же предположениями (идеями), что и ты - партия видящих,пути ее организации в наше время и т.д. Нам всем есть о чем поразмыслить, но боюсь выйти из темы.Я здесь новенький - подскажите, где можно (и как, в плане соблюдений правил) продолжить разговор, если он будет выходить за рамки данной темы.
По поводу идей zuko - мне кажется ,что любая идея,высказанная безупречным воином или человеком .стремящимся им быть - имеет право на *жизнь*. Да, в идее zuko на данный этап много спорного , но в ней есть присутствие ДУХА ,а размах какой . а ?! Пускай витает в воздухе, может и ее час придет.
Пока все .

asd

Магические "линии" по примеру описанной КК,Институты или монастыри-все эти формы организации кажутся несколько утопичными-не находите?
Весьма перспективным мне представляется образец организации даосского клана (ШОУ-ДАО)-описанная в книгах А.Медведева.Абсолютная растворенность в социуме,разностороннее и гармоничное развитие с учетом индивидуальных особенностей,непрерывное совершенствование системы знаний и навыков клана вцелом-такой сделали эту систему суровые условия выживания среди разных народов на протяжении 5тысяч лет.
...Кстати,утопия,которая крутится в голове violet_drum :
если б даосская структура смогла принять в себя систему знания и технологии толтеков-вообщеб была ПЕСНЯ

Asd - *был обычный человек. без особых свойств.Как и всякий иной, он был проводником духа.* Ты понимаешь , о чем речь? Нет избранных , у нас у всех одинаковые шансы.От нас зависит лишь, чем мы повернемся к *проявлениям ДУХА*.
Zuko - когда-то я боялся , а вдруг я и есть тот самый *дырявый горшок * , и у меня ничего не получится.Но не долго боялся, а принял это как вызов и продолжил путь.
Я к чему все это .
Да , кому-то дух поставил задачу подстегивать нас , нам - подсказывать и поддерживать других в их начинаниях (дать в руки книгу К.К. и т.д.), но никто не давал нам задачу делить кого-то на избранных и горшков - так мы сильно кого-то поддержим ?
Да мы должны радоваться , что столько уже интерисующихся ,и заметте , без нашей помощи.
Мое мнение - предрасположения Д.Х. и его линии уже работают на всю катушку и К.К., как нельзя лучше выполнил поставленную перед ним задачу , а вот мы - ???
P.S. мы все одинокие птицы.

Понравилась идея с институтом, только чем он будет заниматься?
Напишу очень просто и коротко тк хочу чтоб вы уловили идею а не неохватную суть.
при размышлении института как функционирующего механизма нужно понимать что он гораздо ближе чем может показаться. Институт семьи счастливы мы в семьях? Есть ли подобные традиции которые передаются от человека к человеку? множество людей пытались углубляться в тему и получали ответы которые были истинными до определенного момента.
не тот ли это порог за который мы так жаждем перешагнуть, не тот ли путь который мы выбрали. Очень много вопросов на которые есть ответы, нужно лишь стараться и верить что каждое дело в которое ты вовлечен должно быть безупречное как и ты сам. Человек и его деятельность это основа любого коллектива.
В каждой книжке Кастанеды описываются годы его обучения, в начале главы он говорит что старался максимально точно передать учение ДХ без своих объяснений и дополнений. Он был человеком доверяющим своему учителю, а учитель наделён несгибаемой верой. ТЕМ САМЫМ НАГВАЛЕМ он был. Дх говорил,- Карлито это не учение абсолюта это учение разработанное для человека и направленно чтоб ты осознал сделать себя свободным можешь только ты сам. Я как учитель могу лишь показать тебе путь, я вижу, я воин, и поэтому. Все чему я тебя обучаю направленно только на тебя. (Не знаю понимал ли это Кастанеда, делая записи, осознал ли он учение когда закончил писать книги) наверное мы этого никогда и не узнаем.
Вокруг много людей понимающих что их жизнь может быть лучше, они постоянно этим занимаются не надо думать что мы одинокие птицы. Мы новыеновые видящие, были другие времена были другие люди, это истрия который мы должны воспользоваться.

Привет всем.
zuko
Я думаю, что дух убежденного человека невозможно сломить и шанс стать на тропу воина у него никто не отберет, ничего такого у меня не прозвучало. И о форме обучения в общине ли, комунне ли,в группе ли правильно сказано. Мне хотелось довести свою мысль о том, что начало движения должно начинаться людьми уже опытными в сталкинге, сновидении: во всяком случае, видящими, для того чтобы строить стабильные, устойчивые и жизнеспособные структуры, с которых может зародиться традиция у нас, славян. Представь себе, что у тебя ли, у кого-нибудь другого возникнет проблема и нужна будет практическая помощь. А проблемы возникнут обязательно. У кого крутые, у кого не очень. И куда же ты пойдешь искать помощи? Практической?
По поводу искусства. Наверно, мысль о проникновении идей пути воинов в искусство подтверждается. В конце концов путь воина-это один из лучших вариантов реализации человека. Однако, согласитесь, что без реального подтверждения, проведеного в жизнь, это искусство станет иллюзией.
Португал
Да, мне тоже думается , что тема назрела и для обсуждения, и для решения, скажем, организационных вопросов. За пределы темы мы, вроде бы, не выходим. Если будем не правы, Валерий напомнит.
По поводу Духа. Вопрос не простой. Дело в том, что мир с нами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разговаривает. Знаками, указаниями Духа. Я НЕ повторяю написанное К.Кастанедой. Чем более становишься внимательным к миру, чувствительным, тем большим количеством знаков он тебя "заваливает"
Тут вопрос в том, сможешь ли ты интерпретировать их, понять, а значит, принять как указания Духа.
violet_drum
В чем вы усматриваете утопичность, к примеру, тольтекских магических линий? Практичность, проработанность, доходчивость и, одновременно, запредельность этого учения одни из самых высших. Конечная цель может выглядеть утопичной. На первых порах. Я сам долго примерно так к ней относился. Мне помогла именно восточная оценка действительности: Мара, иллюзия, бесконечный круговорот в мареве страстей и желаний. В электронике есть понятие: туннельный эффект-пробой, прямой проход к цели.
Учение тольтеков напоминает мне именно пробой в этом мареве.
Даосский клан? Судя по вашему высказыванию, там не хватает практичности, проработанности. Видимо, они просто неизвестны. Иначе бы о них знали. Мне думается, что от позитивных и конструктивных идей не стоит отворачиваться, если они не противоречат друг другу. Это главное.
uzerDT
Я понимаю, о чем ты. Согласен.

Ребята, не знаю почему, я вообще такие темы про группы не смотрю, всегда думал что это не то, но...
Почему-то цепляет. Наверное это мысль, что группой легче будет. И тебе помогут, и сам поможешь.
Если смотреть с сугубо практической точки зрения, то тут нужны "квалифицированные кадры".
И нагваль.
Это ж не просто так видящие тысячелетиями использовали такую структуру группы. Ведь потому что человек-нагваль действительно может вести группу.
Вначале нужен нагваль.
Его можно обучить, кто уже чего-то достиг.
А как его найти? Тут мне кажется без духа никак не пойдёт.

А просто группа, собранная из желающих, как по мне, обречена на провал.
В магии нет добровольцев.
Даже не знаю что сказать. Появляется странное чувство каке-то.

Хм, наверное потому что хоть чуть-чуть перестал не любить людей

Кукиш, говоришь , появляется какое-то странное чувство, а как тебе следующие факты -
1. причины, по каким я зарегистрировался на этом сайте, совпадают с идеями асд ,о которых я узнаю позже.
2.тебя эти идеи не только цепляют ,ты их поддерживаешь и рулишь в ,что ни наесть ,нужном направлении.
3.и это не смотря на то, что чуть раньше эти два *кренделя* в один день, в одно время, делают тебе два одинаковых предложения,
4.они об этом не знают.
Икак теперь на счет странных чувств!

А теперь, не побоюсь ответственности сделать следующее заявление, но сначала цитата из К.К. - *...и сила установит все нужные контакты...*,так вот здесь, на сайте ,уже складываются группы и далеко не по интересам ,а что ни наесть в русле тра диций новых видящих и проявлению ДУХА.
название темы работает - *Выше, дальше , сильнее*.
Продолжу , если зацепило.