Как работает человеческое намерение по восприятию мира? : Видение - Страница 2

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Рычаг

Замечательная байка. :) Очень хорошая иллюстрация, в том числе и для того, о чем говорил я.

Среди слепых пигмеев, подслеповатый шаман - вИдящий. Но что если рассмотреть его наблюдения в отрыве от интерпретаций? Без интерпретаций, шаман, не то что рассказать, даже понять не смог бы что за "хрень" перед ним мелькает.

Вот идет племя слепых пигмеев, а с ними подслеповатый сумасшедший старик. Идут, как обычно, снимать с деревьев на ощупь ленивцев, чтобы потом зажарить. И тут подслеповатый полоумный старик среди привычных цветных пятен (джунглей и пигмеев) видит непривычное большое серое пятно (слона).

- Там это! - восклицает старик.
- Опять у него припадок, - начинают шептаться в племени. - Пойдемте дальше.
- Нет, постойте, - возражает вожак, - Может он знает что-то чего не знаем мы?
- О, старейший! Что ты знаешь? Скажи нам!
- Там это!!! Оно такое!!!
- Что это, старейший?! Это камень? Это дерево? Или может быть это зверь?
- Это такое большое пятно! Оно меняется!
- Да плюнь ты на него. Все давно знают что он псих. Нам мясо нужно добывать, - говорят из племени.
- Ладно, идемте, - отвечает вожак, - А ты, старик, выброси это из головы. И не отвлекай нас больше.

Уныл старик. Решил что от глаза этого, одни неприятности. Да и закрыл его и решил никогда больше не открывать.

Вот и какая польза от вИдения, если не можешь построить адекватную интерпретацию?
Да и что-то мне подсказывает, что мы с тобой просто слепые пигмеи, размышляющие о сумасшедших шаманах. Или я ошибаюсь и тебе удавалось открыть "глаз", хотя бы не на долго?



За это сообщение автора Lee-s поблагодарили - 2: Рычаг, sofa
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
Вот и какая польза от вИдения, если не можешь построить адекватную интерпретацию?

Польза в действиях. Видение необходимо не просто интерпретировать, но проверять своими действиями.

Ежели слон оказался не ядовитым, племя его съело и выжило, значит и шаман "годен"... Ежели племя вымерло, то и шаман вместе с ним. Он же тоже слона ест, он же такой же пигмей :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Tony

Tony писал(а):
Польза в действиях.

Никакой пользы в действиях не будет, пока нет точной интерпретации. Другое дело, что действия сами могут (и, в общем-то, должны) быть способом построения правильных интерпретаций.



За это сообщение автора Lee-s поблагодарил: Vada
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
Никакой пользы в действиях не будет, пока нет точной интерпретации

В науке есть гипотеза и эксперимент. Так и тут. Видение - это, своего рода, гипотеза. Она неполная, часто неточная, особенно поначалу. Ведь шаман остается пигмеем, по-прежнему со своими чувствами, пристрастиями. До конца своих дней. Со временем, чем глубже он познает себя и мир, его связующее звено с Духом очищается все больше. И ошибок становится меньше. Но риск ошибки все равно остается.

Действия - это обучение. Шаман иногда ошибается, иногда нет. Иногда его ошибки смертельны, непоправимы. Иногда что-то можно изменить или исправить.



За это сообщение автора Tony поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Tony

Ничего нового вы мне не сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
Ничего нового вы мне не сказали.

Не совсем понял... А можешь поподробнее объяснить, что ты имел ввиду? Если хочешь, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Tony

Ну а что тут объяснять. Я итак выразился предельно точно. То о чем ты написал и без того было мне понятно. И по моему, это для всех вполне очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Tony

Просьба соблюдать правила форума: избыточное цитирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Tony

Если коротко, то твой тезис можно сформулировать так: "Польза от вИдения в том, что его можно проверить экспериментальным путем".

Я прав? Если да, то полностью согласен. Но появляется новый вопрос: "Зачем нужно проверять результаты вИдения?". Очевидно, для того чтобы построить адекватную его интерпретацию. И это нас возвращает к изначально поставленному мной вопросу:
Lee-s писал(а):
Вот и какая польза от вИдения, если не можешь построить адекватную интерпретацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
Я прав?

Да.
На остальное отвечу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
Зачем нужно проверять результаты вИдения?

Если человек - ученый, то я согласен с тобой, проверять результаты видения нужно
Цитата:
для того чтобы построить адекватную его интерпретацию

Так развивается познание в науке. Но ученые далеко не всегда сразу способны пользоваться результатами своих открытий. Для того, чтоб воплотить в реальность их "видение", их "путешествия за грань" познаваемого мира, иногда нужны десятилетия упорного труда многих других людей.

Если человек - шаман, то у него тоже есть определенные социальные функции. Он ведет людей через неизвестное и делает его доступным на благо общества, в котором он живет. Вот пример с охотой показательным был. Как шаман сказал, так люди и сделали. Или не сделали.

Но если человек - воин, то он никого никуда не ведет. У него социальные функции отсутствуют. По крайней мере, у новых видящих.
Цитата:
Я говорю, что маги современности стремятся к абстрактному потому, что они стремятся к освобождению. Конкретные достижения их не интересуют. Ибо у них, в отличие от магов древности, нет никаких социальных функций. Ты никогда не встретишь современного мага в роли официального ясновидца или придворного чародея.
https://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-1.html

Когда воин научается видению, он начинает жить им.
Цитата:
самым сложным делом на пути воина является сдвиг точки сборки, - сказал дон Хуан. - Когда она начала перемещаться, заканчивается собственно поиск воина. С этого момента характер пути изменяется, он становится поиском видящего.
https://chugreev.ru/s-article/foundations-2.html

Видящий, живя своим видением, ищет свой проход к свободе, свой проход в третье внимание. Вот зачем он проверяет свое видение и развивает его. Построение интерпретаций - только часть общего, часть, которая проявляется в первом внимании и часто только для того, чтоб рассказать другим о том, что воин увидел. Так воин и человек удовлетворяет свою склонность по... говорить, если она у него есть :mrgreen:

Тем не менее, иногда Дух ведет воина и видящего к тому, чтоб он взаимодействовал с другими людьми и даже помогал им в чем-то или обучал. Возможно, это необходимая часть пути, возможно только для некоторых. И здесь, во время взаимодействия с другими людьми, опасности, связанные с видением и насилием, возрастают в разы. Я не знаю, как для других, но для меня крайне опасно проявлять любое насилие к другим людям. В том числе, например, видеть их по собственному любопытству, по своему желанию и сообщать им о том, что я увидел. Причем, "отгребут" потом оба, и тот, кого видели и тот, кто видел. Falling Snow, я ошибся, когда полюбопытствовал, можно ли тебя повидеть. Мне этого делать нельзя. Как видишь, я и в этом честен с тобой. Я признаю свои ошибки. Я многому научился в противостоянии с тобой. Но и тебе, и мне теперь придется с этим знанием жить. Такова ответственность видящих.



За это сообщение автора Tony поблагодарил: Рычаг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2009, 13:52
Сообщения: 721
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Tony

Lee-s писал(а):
Но появляется новый вопрос: "Зачем нужно проверять результаты вИдения?". Очевидно, для того чтобы построить адекватную его интерпретацию.
Tony писал(а):
Так развивается познание в науке.

Нет, Tony, так развивается познание не только в науке. Так развивается познание в природе вообще. Вспомни маленьких детей, им все нужно потрогать, пощупать, проверить на вкус, сломать и посмотреть что внутри.

Именно построение интерпретаций определяет понимание происходящего вокруг. И любое видение без интерпретаций будет совершенно бессмысленно.

Ты же считаешь что видение нужно чтобы искать "проход в третье внимание". А построение интерпретаций по твоему нужно только для того, чтобы "рассказать другим о том, что воин увидел".
Это наталкивает меня на мысль что ты вообще не знаешь о чем говоришь. Похоже что фразы "живя своим видением", "проход к свободе", "проход в третье внимание", для тебя просто абстракции, пустые наборы звуков с отметкой "Это Круто!".

Если считаешь, что это не так, то будь добр, раскрой твое понимание вышеперечисленных словосочетаний. Что по твоему означает:
1. Жить своим видением.
2. Проход к свободе (в третье внимание).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Lee-s писал
Цитата:
Или я ошибаюсь и тебе удавалось открыть "глаз", хотя бы не на долго?


Не ошибаешся, я такой же как и ты "телемеханик", выпытывающий у ясновидящих каким они тумблером щёлкают и как подключать свой кинескоп. Ты не допускаешь мысли, что энергетическое тело без участия разума способно применять результаты вИдения на практике, выдавая офигевшей думалке непостижимые феномены? Которые, при хорошем поведении, думалка сможет только свидетельствовать (и играться своими интерпретациями), но никак не управлять чем-то?

amodey писал:
Цитата:
Зададим себе один простой вопрос. "Для чего Это нужно ?" или "Как это работает на практике ?". Каков критерий того что у нас что то получается ?

Приведу одну цитату из книги " К примеру, непосредственное восприятие потока энергии, проходящего сквозь Вселенную, - вот элемент постижения, согласно которому живут шаманы. Они видят, как течет энергия, и следуют за потоком. Если этот поток наталкивается на преграду, они уходят прочь и занимаются совершенно иными делами. Шаманы видят линии Вселенной. Их искусство, или их работа, состоит в том, чтобы избрать линию, которая заведет их способность к восприятию в безымянные области. Можно сказать, что шаманы мгновенно реагируют на эти линии Вселенной. Они видят человеческие существа как шары энергии, и они ищут в них их энергетические потоки. Конечно же, они мгновенно реагируют на это. Такова часть их постижения."

Это прямой метод ! Это смысл (цель) для чего нужно Видеть. Например Сталкинг выводит практикующего на такую "точку взаимодействия" с этими потоками когда маг способен удовлетворить двум противоположностям одновременно. С одной стороны он ни как не привязан к этим потокам, с другой стороны он использует энергию этих потоков для подпитки осознания и за счёт этого течёт с этими потоками.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:41
Сообщения: 861
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Впрочем, Индиго на Омвэе и для сельских телемехаников оставил пособие по настройке:
Цитата:
А ведь процесс этот достаточно просто можно разложить по полочкам, чтобы понять мозгами:

Инициируя вИдение, вИдящий (как тональ) последовательно задействует оба кольца силы (Разум и Волю), но попеременно, в 4-х тактном режиме:

1й Такт Разум вопрос ->
2й Такт Воля вопрос ->
ВСПЫШКА ВОСПРИЯТИЯ (резонанс) ->
3й Такт Воля ответ ->
4й Такт Разум ответ.

Первый и последний такты работают с идентифицированным и вербализованным знанием (инвентарным списком <-> ярлыками <-> указателями <-> образами <-> словами <-> глоссами <-> стереотипами восприятия), 2ой и 3й - с безмолвным знанием (Нагуалем <-> Реальностью <-> Знанием <-> Осознанием ). Промежуточная вспышка - есть САМО ВОСПРИЯТИЕ, сам Акт приема. Первые 2 этапа - инициация вИдения, без которого восприятия никогда не состоится и знания получено не будет, вторые два - необходимы для обработки полученного знания тоналем и получения собственно того результата, который мы в обиходе собственно и называем знанием.

Для пояснения процесса - предлагаю аналогию с радио. В ней приемник - это воспринимающее существо с обеими кольцами силы, радиоэфир - нагуаль, заполненный близким к бесконечности количеством одновременно работающих на всех возможных частотах радиопередатчиков. Личная сила - длина антенны, чем ее больше - тем сильнее сигнал на ней. Слушающий приемник - это тональ, в том смысле этого слова, что тональ - это все, что мы знаем. 4 такта вИдения в данном способе говорить будут выглядеть как:

1й Такт - кручение тоналем рукоятки настройки приемника в поисках необходимой частоты;

2й Такт - изменение частоты внутреннего колебательного контура приемника, для попадания в резонанс с частотой необходимой станции, которая в виде слабого сигнала вместе со всеми остальными уже находится на антенне приемника.

РЕЗОНАНС - резкое усиление некоторой зоны частот, при совпадении полосы внутренней частоты с частотой искомой станции - прием

3й Такт - Преобразование принятого эл. сигнала, через схемы усиления, шумоподавления, фильтрации и пр.- отбрасывание ненужных посторонних "шумов".

4й Такт - Преобразование принятого эл. сигнала в звук, который способен быть воспринятым слушателем (тоналем).

Для слушающего радио (тоналя) присутствуют только 1й и 4й такты. Покрутил ручку - услышал станцию. То же, что происходит внутри приемника, остается для него как бы "за бортом", не существующим. Не имеющим особого значения если приемник пашет. Мало того, если копнуть поглубже, то вообще мало кто на самом деле разбирается в том, что происходит с этой самой "электроникой" на глубинном уровне - мы изучили только ее свойства и кое-какие законы, по которым она работает, но не причины. Нагуаль неописуем.

Далее - зачем я обо всем этом тру? Да только ради того, чтобы рассказать о погрешностях, возникающих на этих самых тактах, каждая из которых может напрочь перечеркнуть весь результат видения ("смотрите" вы тональ или что-то другое) выдавая или ничего, или немного "не то", что вы спрашивали. По тактам:

Такт 1. Если у вас сбита шкала частот относительно ручки настройки, то пытаясь словить "маяк", вполне возможно что вы вместо него словите "голос америки". Но поймете это далеко не сразу. А при союзе такой промах на публике, мог вообще даже стоить вам свободы. Поэтому видящий постоянными практиками, попытками приема, очисткой тоналя от мусора, с помощью постоянных проб и ошибок пытается качественно отградуировать шкалу частот: научиться качественно переводить вопросы в виде слов от разума в безмолвные вопросы Воли, в Намерение воспринять нечто.

Такты 2 и 3 - описанию не поддаются, поскольку проходят вне тоналя. Но это не означает, что навыки работы на этих тактах не осваиваются путем практик - тело учится, как при езде на велосипеде. Погрешности на этих этапах этапе проявляют себя как "нечеткий" прием нужной станции - в эфир лезет сразу несколько "голосов" и разобрать, какой из них нужный и правильный - порой на последующем этапе - просто невозможно. Решается увеличением длины антенны (набором личной силы путем постоянных практик).

Такт 4. Хреновый фильтр помех может замусорить воспринятый сигнал треском, писком из-за чего тот будет настолько искажен, что не сможет быть нормально воспринят. Решение - настройка схем шумоподавления - снова расчистка островка тональ от мусора, и установление максимально однозначных связей между безмолвным и вербализуемым знанием в инвентарном списке.

Посмотрев на аналогию вы, думаю, поймете, что невозможно срезонировать с тем, что не излучаешь, на что не что настраиваешься, в чем не имеешь личного опыта для настройки. Посему практически невозможно "срезонировать" с алкоголиком, не имея предварительно вообще никакого опыта его употребления. Или ощутить то, что ощущает обкуренный травой, когда сам ее ни разу в жизни не пробовал. То же относится и к "смотрению" тоналей воинов с более высоким уровнем ЛС - те способны воспринимать такие "станции", на которые никогда еще не настраивался приемник того, кто пытается их увидеть. В этом случае, даже если случайное восприятие и произойдет, то на тактах 3-4 полученное знание не сможет быть доведено до инвентарного списка и так и останется "за бортом". Но, в подавляющем большинстве случаев, когда дело касается обычного человека, его тональ увИдеть гораздо легче, чем тональ того же животного или растения. Мы люди, тем более из одного и того же социума, работаем в близком диапазоне частот и излучаемые другими людьми эмоции и пр. близки для нас всех.

Потому, с моей личной точки зрения, видение тоналей - достаточно неплохой путь для перехода к большому вИдению. Главное на нем не зацикливаться, это - промежуточный этап.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 10:17
Сообщения: 360
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Lee-s
Цитата:
любое видение без интерпретаций будет совершенно бессмысленно

Не все вещи можно интерпретировать. Безмолвное знание - это та часть видимого, которую интерпретировать невозможно или требуется огромная энергия для того, чтоб построить хоть какую-то интерпретацию.

Цитата:
Жить своим видением

Ничего крутого в этом нет. По крайней мере для меня. Хоть я и люблю пафосно поговорить, на деле "жить своим видением" означает то, что многие действия, начиная от такой банальщины, как покупка продуктов в магазине и заканчивая какими-то жизненными планами, совершаются не потому, что "все так делают", "так хочется", а с осознанием того, зачем ты это делаешь, причем с осознанием именно через видение. Я понимаю, что это может звучать глупо или неубедительно. Но уж как есть. Жить своим видением означает, что человек освобождается от навязанных ему, от выдуманных им самим стереотипов действия и живет "по-иному". Каждый, уж как умеет. Вот помнишь, как дон Хуан все знаки мира читал или ждал их? Вот это из той же серии. Разве можно разумно описать, интерпретировать, почему он считал полет вороны в определенном направлении тем или иным знаком? По-моему - нет. Вот летит ворона и это - знак. Значит буду действовать так-то и так-то. Это ж глупость несусветная в терминах первого внимания.

Цитата:
Проход к свободе (в третье внимание)

Осознание, что нужно сделать человеку лично для того, чтоб сгореть изнутри. И делание этого. Я очень сомневаюсь, что это возможно как-то описать.
Цитата:
В доме царило странное оживление. Все видящие команды дона Хуана пребывали в возбужденном состоянии, граничившем с рассеянностью. Такого я здесь еще ни разу не видел. Их и без того высокий энергетический уровень, казалось, сделался выше. Мне стало несколько не по себе. Я спросил дона Хуана, в чем дело. Он пригласил меня пройти во внутренний дворик. Некоторое время мы прогуливались молча. Потом он сказал, что их время близится, и скоро они уйдут. И он должен постараться успеть закончить свои объяснения до этого.

- Откуда вы знаете, что близится время вашего ухода? - спросил я.

- Это - внутреннее знание, - ответил он. - Когда-нибудь оно придет и к тебе. Видишь ли, нагваль Хулиан заставлял мою точку сборки сдвигаться бесчисленное множество раз. Точно так же, как я заставлял твою. А затем он оставил мне задание: восстановить настройку всех тех эманаций, которые он помогал мне настроить, сдвигая мою точку сборки. Такое задание рано или поздно получает каждый нагваль. Во всяком случае, процесс восстановления настройки подсказывает путь к осуществлению такого специфического маневра, как воспламенение всех эманаций внутри кокона. Я почти достиг этого. Я приближаюсь к своему пику. А поскольку я - нагваль, то, как только все эманации внутри моего кокона воспламенятся, все мы исчезнем в одно мгновение.

https://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-12.html

Разве это можно как-то интерпретировать разумно и понятно?
Я ни в коем случае не хочу сказать, что вот все, я так крут, что вот прям завтра туда отправляюсь :lol: Мне еще пахать и пахать, лет 30 минимум. И еще неизвестно, до чего я "допашусь" :mrgreen: Может я просто очередной "сумасшедший пигмей" ;) Кто знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group