Школа внетелесных путешествий (Михаил Радуга) : Осознанные сновидения - Страница 9

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Тогда зачем вообще эти разговоры об Аматуе? Акцентирование на том, что она сказала, что прошла 7 врат по КК, что Радуга признает ее одним из лучших практиком. Смысл это все сообщать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Перечитайте страничку снова, не вижу смысла все снова повторять. И прошу обратить внимание на слова:

Цитата:
Мне, честно говоря, абсолютно все равно, меня не интересует ее жизнь. Это личное дело, как говориться.

Цитата:
Просто я взял это как пример, в том числе и пример того...


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

И особенно, посмотрите в каком контексте в первый раз мною было упомянуто ее имя:

Цитата:
И вообще Снежок

Цитата:
И вообще - обращайтесь к Аматуе, я по сравнению с ней вообще никто, мне тут бы разобраться с первыми несколькими вратами сновидения, а там уже давно пройдены все семь... :(

Вот и теперь скажите, кто что привел и для чего. Вы сами начали разговор далеко не самым красивым образом, да еще с позиции якобы владения вопросом по поводу практики. После того как оказалось, что Вы не владеете вопросом в полной мере, Вы решили приписать мне те вещи о которых я не говорил (и даже не думал).

Или Вам просто тяжело удерживать контекст беседы длительностью больше нескольких сообщений и Вы просто забыли о чем и как шла речь до этого? Надеюсь, мне не придется выбирать реплики и располагать их в хронологическом порядке заново?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Цитата:
Тогда зачем вообще эти разговоры об Аматуе? Акцентирование на том, что она сказала, что прошла 7 врат по КК, что Радуга признает ее одним из лучших практиком. Смысл это все сообщать?

Смысл в самом подходе к теме и банальной логике, я уже это говорил.

Очевидно, что Аматуе не прошла 7 врат, а Радуга ее поддерживает говоря такие вещи. Очевидно, что Радуга и в глаза не видел "высшей йоги", но обещает научить ей за три дня, так же как и "выходу из тела" при том, что теория "фазы" отрицает эту возможность. Мне дальше вспоминать, ну там, об астральном лечебнике (при том, что Радуга отрицает этот термин, да еще и посмеивается над ним), где обещают помочь вылечить чуть ли не все заболевания?

Понимаете, я ни кого не осуждаю, люди имеют свободу делать то, что считают нужным. Но в то же время, это же право дает мне возможность говорить то, что считаю нужным я. Что я и делаю в отношении подхода в общем, а не в отношении кого-либо лично.

Может так будет понятней, вот лично для меня основной приоритет - это Знание, поэтому в моем подходе именно это всегда будет основным ориентиром. И именно поэтому я на некоторые вещи просто не могу махнуть рукой, даже в случае, если мне это как говорится - вылазит боком.

Люди, которые игнорируют требования Знания, в один "прекрасный день" его просто потеряют.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Агрессия моя была вызвана несогласием с вашей/твоей позицией и отрицанием полезности методов Радуги. И тем что прочитав твой комментарий человек отказался от практи ОСов.
Контекст моего первого поста был иным. Я хотел узнать частоту твоих попаданий в ОС, чтобы узнать насколько сильно можно доверять твоим словам (ответа не последовало)

На последний абзац вопросов отвечать смысла вроде бы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Ваша агрессия и насмешливая ирония - просто показатель Вашей слабости, Вашей не сознаваемой реакционности. Ведь насколько я могу судить, если человек начинает дискуссию таким образом - ему просто не особо то и нужен ответ. И уж тем более ему не нужна правда, потому что это подразумевает вариант признания своей неправоты.

Цитата:
И тем что прочитав твой комментарий человек отказался от практи ОСов.

Я так понимаю, человек имеет право сам решать - что ему и как делать. И если ему интересен вопрос - он разберется сам и выберет то, что посчитает правильным. Почему Вас заботит чужая возможность сознательного выбора?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Мне не интересно сейчас будет убивать этот топик банальной фалометрией, загонять его в оффтоп и выяснением "кто есть кто" я не буду. По поводу методов отвечу позже.


Последний раз редактировалось Тайлер 05 апр 2011, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Цитата:
Мне не интересно сейчас будет убивать этот топик банальной фалометрией, загонять его в оффтоп и выяснение "кто есть кто" я не буду.

И именно поэтому Вы решил начать свое обращение ко мне тем образом, которым Вы это сделали?

Цитата:
Я хотел узнать частоту твоих попаданий в ОС, чтобы узнать насколько сильно можно доверять твоим словам (ответа не последовало)

Я уже говорил по этому вопросу... Это просто - глупо, так к нему подходить.

Но я еще раз попробую, в другой форме, при помощи простой аналогии - мужчину волнует количество раз в вопросе интимной близости с женщиной только до тех пор, пока он не поймет что дело не в количестве, а в качестве. Можно за 11 минут совершить 5 моментов близости, а можно один - до тех пор пока это будет необходимым для обоих и пока это не реализуется естественным образом. И скажите, далеко ли Вы уедете на чистой физиологии в этом случае? Рано или поздно, своей погоней за количеством Вы надорвете свое здоровье.

И к слову, если Вы подобными критериями измеряете свое доверие к позиции других людей, то напрасно, потому что так и останетесь зависимыми от чужих заявлений о вещах, которые они могут осуществлять, преследуя совершенно различные цели. Думаю, тут, не будет лишним вспомнить о том, что чем более поверхностен ум, тем он цепляется за более поверхностные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Цитата:
такое же определение прямого входа в ОС и у Радуги.

Как я уже говорил - не такое же. Просто нужно увидеть и понять различия.

И еще кое-что к теме, как информация: https://chugreev.ru/castaneda/cc6/cc6-7.html#0
И вот тут, есть еще кое-что: topic1346.html

Ну и разумеется, желательно - перечитать КК еще раз, при этом помня о хронологии его обучения. :)


Последний раз редактировалось Falling Snow 05 апр 2011, 18:26, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
И в качестве еще одного взгляда по этому вопросу (как пример, как на это смотрят другие), приведу Вам отрывок из Алексей Ксендзюк "Пороги сновидения":

Цитата:
Поскольку метод прямого сдвига при должной настойчивости позволяет сохранять непрерывность осознания, мы можем наблюдать различные стадии перестройки восприятия, соответствующие масштабам смещения точки сборки внутрь кокона.

Каждому шагу в смещении точки сборки соответствует свой уровень тональной продукции, который на первых порах представлен, в основном, визуально, но по мере углубления состояния захватывает все больше кинестетических и аудиальных репрезентаций. Вот эти уровни:
(1) Поверхностная продукция (визуальный хаос).
(2) Сновидческая продукция (ближайшее бессознательное).
(3) Глубинная продукция (глубокое бессознательное и архетипы).
(4) Второе внимание.

Уровни выделены в соответствии с критическими точками разрыва непрерывности осознания. Это означает, что при переходе с уровня на уровень сновидец испытывает момент перцептивного замешательства, который может перевести его в режим сновидения. В этом случае характер сновидения зависит от того, на каком уровне тональной продукции находится практик.

Ситуация развивается следующим образом: если вы, например, попадаете в сновидение при переходе с первого уровня на второй, то сновидческая продукция, построенная из материала ближайшего бессознательного (2), составляет основное содержание вашей перцепции. Дальнейшая работа заключается в том, чтобы усилить внимание сновидения всеми доступными средствами (оформление тела сновидения, стабилизация перцептивных пучков и т. д.) и найти внешний сигнал. Соответственно, при переходе со второго уровня основное содержание сновидения – глубокое бессознательное и область архетипов. Каждый раз сновидец преодолевает инерцию тональных продуктов, чтобы собрать восприятие какого-то участка внешнего поля и таким образом перейти из внимания сновидения во второе внимание. В том случае, если вам удалось пройти все уровни тональной продукции и сохранить непрерывность осознания, вы сразу входите во второе внимание. Это и есть завершение прямого сдвига точки сборки.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
И далее, там же:

Цитата:
(1) Познакомиться с поверхностной продукцией довольно просто. Стоит научиться удерживать активность периферийного внимания с закрытыми глазами хотя бы 20-30 минут, как тональ начинает строить бессмысленные «картинки». Не стоит искать в них скрытое значение. Это обычные комбинации зрительных гештальтов, построенные по ассоциации форм. По этой причине ими легко управлять, что мы и делаем довольно часто – иногда осознанно, иногда автоматически. Небольшое усилие произвольного внимания в этом состоянии легко производит любые визуализации – фигуры превращаются друг в друга, один объект становится группой объектов, фрагмент – сценой. Эта удивительная текучесть, податливость визуальных моделей свидетельствует о6 отсутствии в них бессознательных содержаний, которые можно было бы расшифровать. Ведь бессознательные содержания обладают собственной энергией, источник которой лежит в динамике психоэмоциональной сферы, а потому предстают как «живущие собственной жизнью». Сцена с «летающим пуделем», которую в четвертой книге описал Кастанеда, – хорошая иллюстрация поверхностной продукции тоналя, где всё может превращаться во всё с необыкновенной легкостью.

Как правило, начинающий практик засыпает именно при переходе с первого на второй уровень. Чтобы повысить интенсивность внимания и пройти дальше, требуется время (от нескольких недель до нескольких месяцев) и несгибаемое намерение.

(2) Переход осознания на второй уровень тональной продукции – это яркое переживание. Обычно возникает кратковременная пауза в работе тоналя. Пластичные картинки пропадают, и вы вновь оказываетесь в темной пустоте, которая удерживает внимание ничем не заполненной, но стабильной перспективой. После чего неожиданно вспыхивает свет – и возникает сцена или пейзаж. Качество галлюцинирования возрастает единым скачком, и вы понимаете, что тональ демонстрирует вам тех самых призраков, из которых состоит обычное сновидение. То, что образы воспринимаются ярче и яснее, чем во сне, обусловлено повышенной интенсивностью внимания, развившейся в процессе практики.

Сновидческие сцены часто статичны либо малоподвижны. Их можно разглядывать длительное время, но реальнее от этого они не становятся. Хотя, надо заметить, что реальный сигнал здесь присутствует. Он замаскирован, спрятан в визуальной конструкции, собранной из бессознательного, и потому узнать его нелегко. Если на этом уровне практик теряет непрерывность осознания и его точка сборки смещается в позицию сновидения, он может быстро найти фрагмент сборки внешних эманаций.

Приведу пример из личного опыта, так как без иллюстрации понять это довольно трудно. Так, однажды передо мной возник пейзаж удивительной красоты – сложный рельеф, освещенный солнечным закатом. Здесь были горные кряжи и уступы, каменные террасы из розоватого и желтого камня, под ними долина и излучина горной реки, где под вечерним солнцем вода переливалась в золотистом блеске. Открывшаяся панорама была переполнена деталями – фактура скал, многочисленные зубцы, тени, узоры из камней и растений и многое другое. Все это можно было рассматривать без конца. И вдруг что-то перестроилось в моем осознании. Не более секунды длилось состояние странной подвешенности в пустоте, после чего воспринимаемое неуловимым образом изменилось. Возникло ощущение тела сновидения, а вместе с ним понимание того, что я уже не лежу, а стою, как бы продолжая разглядывать «пейзаж». Однако держался пейзаж недолго, по частям он стал тускнеть, растворяться, – и что же осталось на его месте? Часть настенного ковра, полка со всякими безделушками и фотографиями за стеклом. Я просто стоял в другой комнате и смотрел на все это. Осознав это обстоятельство, я взглянул на руки и отправился «странствовать».

Главное в данном опыте – момент узнавания внешнего сигнала, который с самого начала присутствовал в сновидческом пейзаже. Среди горных уступов и каменных террас скрывались перцептивные сигналы от узора на ковре и предметов, стоящих на полке. Они там были, их просто надо было правильно собрать.

(3) Когда сновидящий переходит на третий уровень тональной продукции, воспринимаемое становится динамичным и сопровождается эмоциональными всплесками. Если здесь осознанность прерывается, а тональ недостаточно чист, сновидец попадает в довольно агрессивную среду. Это продукты глубинного бессознательного, где находится склад импринтных ситуаций, связанных со страхом смерти, чувством собственной важности и жалости к себе. Проекции небезупречного тоналя надо спокойно и внимательно изучить, чтобы затем от них избавиться. Если вы будете от них убегать, они будут являться снова и снова. Атаки и битвы, погони, пленение составляют бесконечную череду мрачных приключений. С другой стороны, являются освободители и учителя, дарующие «истинное знание», открываются сияющие высоты, возникают разнообразные эйфорические видения.

Сохранение непрерывного осознания при переходе на этот уровень требует длительной и упорной работы. Но в результате сновидец избавляется от целого океана навязчивых галлюцинаций. Отстраненное наблюдение тональной активности столь глубокого уровня дает уникальный опыт. После этого сновидящего трудно увлечь или запутать бурным потоком иллюзорных событий.

Чтобы иметь дело с «архетипическими видениями», надо избавиться от скрытой религиозности бессознательного. Боги, демоны, призраки и монстры выглядят очень ярко и плотно, так как строительный материал для них взят из самого фундамента нашего тоналя. Здесь находится область видений, которая часто порождает разнообразные теософские мифы и соответствующие «откровения» – хоть создавай собственную религию и объявляй себя пророком. Поскольку тут ясность и сила восприятия обманчиво высока, можно решить, что вы воспринимаете реальные миры второго внимания. Но это всего лишь сновидческий «перепросмотр» импринтных и архетипических символов. Ни в коем случае не принимайте их за внешние энергетические структуры. Такая путаница и некритическое отношение в конце концов приводят к психическим расстройствам.

(4) Осознание архетипического материала окончательно истощает галлюцинаторную активность тоналя. В процессе прохождения предыдущих уровней точка сборки значительно смещается, так что сенсориум первого внимания становится практически недоступен. Он пребывает в тени, на далекой периферии осознания, и не имеет достаточной силы, чтобы вернуть нас в мир обычного режима восприятия. Таким образом, перцептивный аппарат просто вынужден собрать внешние сигналы качественно иным образом, что помещает сновидящего в пространство второго внимания.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Falling Snow писал(а):
Пропустили. Но не пропустили то, чего у меня даже в мыслях не было. :D

Читай внимательнее... :D

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Ты мне предлагаешь "читать внимательнее", то чего у меня даже в мыслях не было (но каким-то волшебным образом оказалось тут, иначе как ты это заметил)? Или то, о чем я сказал "пропустили" (т.е. - прочитать то, что именно я назвал "пропущенным", потому что увидел это как нечто другими не озвученное и вероятно не замеченное)?

Иначе говоря - тебе нужно прочитать мысли, которых у меня не было или указать, что именно я подразумевал под "пропустили".

Или цитируя меня, ты не ко мне обращался? :D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Подсуммируем итог уже 9 страниц топика:
1. Для входа в ОС не требуется "энергия"
2. Практики описанные в книге рабочие, достаточно легки в овладении
3. Занятие ОСами, по предложенной методике не приводит к истощению психики и организма в целом
4. Занятия повышают осознанность
5. Методики кое-что проясняют в механизмах сна, принципах его работы

Фантас имел ввиду следующие:

Моя цепочка
Тайлер писал(а):
1. Аматуе (глупый и нелепый практик, получивший признание Радугой) - 2. Радуга (автор или компилятор методов достижения ОС) - 3. методы достижения ОС.
Типа это такая неразрывная цепочка. Неверно одно звено, неверны и остальные.


Теперь твооя:
Falling Snow писал(а):
1. Очевидно, что Аматуе не прошла 7 врат, а Радуга ее поддерживает говоря такие вещи. ---- 2. Очевидно, что Радуга и в глаза не видел "высшей йоги", но обещает научить ей за три дня --- 3. Что я и делаю в отношении подхода в общем


P.S. Попрошу воздержаться от комментариев в мой адрес по поводу "моих истинных мотивов", "моих качеств", "моих умственных способностей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Цитата:
P.S. Попрошу воздержаться от комментариев в мой адрес по поводу "моих истинных мотивов", "моих качеств", "моих умственных способностей".

Это разумеется, хорошо, правда интересен момент с - "моих истинных мотивов". ;)

Цитата:
Фантас имел ввиду следующие

Ага, значит ты знаешь, что имел в виду Фантас в этом случае? Или как иначе? Телепат, товарищ в идейной борьбе или просто клон?

:D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group