Школа внетелесных путешествий (Михаил Радуга) : Осознанные сновидения - Страница 7

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 02:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2010, 03:14
Сообщения: 384
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вчера провёл эксперимент «По-Радуге» с раскачиваниями, но во сне. Возможно это не имеет вообще никакого отношения к его методикам, но всё же…

Осознался на каком-то пляже. Присел на корточки и начал раскачиваться вперёд-назад. Почувствовав «люфт», упал на спину, вывалившись таким образом из «оболочки» тела и потом выпрямился. Нечто лежало у меня под ногами, ощущение такое, как змея сбрасывает старую кожу. Повернувшись, пошёл в том направлении, куда ранее указывала моя спина. Заметил, что это направление в сновидении имеет особое значение, как будто «идёшь домой». Всё вокруг стало необычайно насыщенным, цвета «обрели значение» и я наблюдал, как небо надо мной наливалось тёмно-синим цветом и становилось потрясающе глубоким, песок под ногами приобрёл насыщенный жёлтый цвет. Поменяв себя, я изменил целый мир. Вот как то так…

Так вот о чём я хотел сказать:
Ощущение новизны, необычности, иной непрерывности – это реализация скрытых эмоциональных порывов, как новый способ самовыражения, как новый язык, как новый способ восприятия. Для того чтобы осознанно участвовать в картине сна необходимо непременно владеть этим специфическим «языком вдохновений» или эмоций, как ещё сказать?

Очень сырой довод, но мне он кажется верным. Надеюсь услышать обоснованную критику и коструктивные замечания по этому вопросу.



За это сообщение автора ograntt поблагодарил: stacy
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 02:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 08:43
Сообщения: 104
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
«Прямой вход в Сновидение по КК» - возможно, имеется в виду вот это:

КК:

Активная сторона бесконечности. Книга 10

" Дон Хуан вернулся к обсуждаемой теме: о моих путешествиях по
темному морю осознания и сказал, что то, что я сделал исходя из своего
внутреннего безмолвия, очень похоже на то, что делается в сновидении. Но
при путешествии по темному морю осознания нет никаких помех, вызванных
сном, и нет никакой необходимости контролировать свое внимание, как во
время сна. Путешествие по темному морю осознания вызывает мгновенный
отклик. В нем есть определенное всепоглощающее ощущение здесь и сейчас.
Дон Хуан посетовал на то, что некоторые придурковатые* маги назвали этот
акт непосредственного достижения моря осознания "сновидением в
бодрствовании", делая термин сновидение еще более нелепым.
Англ. - some idiotic sorcerers.

- Когда ты думал, что у тебя сон-фантазия о путешествии в этот
выбранный нами город, - продолжал он, - ты на самом деле переместил свою
точку сборки прямо в определенное место темного моря осознания, которое
позволяет совершить такое путешествие. Затем темное море сознания
обеспечило тебя всем необходимым для продолжения этого путешествия.
Никак невозможно по своей воле выбрать это место. Маги говорят, что его
безошибочно выбирает внутреннее безмолвие. Просто, правда?

Он объяснил мне тонкости выбора. Он сказал, что для
воинов-путешественников этот выбор, фактически, не действие по выбиранию
чего-то, а скорее действие по изысканному безмолвному согласию с
просьбами бесконечности.

- Выбирает бесконечность, - сказал он. - Искусство
воина-путешественника в том, чтобы обладать способностью двигаться по
малейшему намеку; искусство безмолвно соглашаться с каждой командой
бесконечности. Для этого воину-путешественнику нужна отвага, сила и,
прежде всего, трезвость. Все эти три качества, вместе взятые, дают в
результате изысканность в действиях!

После минутной паузы я вернулся к теме, которая больше всего меня
интриговала.

- Но, дон Хуан, трудно поверить, что я действительно отправился в
этот город телом и душой, - сказал я.

- В это трудно поверить, но это можно проверить, - сказал он. -
Вселенная безгранична, и возможности игры во всей Вселенной в целом
действительно ни с чем не сравнимы. Так что не попадайся на аксиому
"Верю только в то, что вижу", потому что это самая дурацкая позиция,
какую только можно занять.

Доводы дона Хуана были кристально ясны. Они имели смысл, но я не
знал, где они имели этот смысл, - явно не в моем повседневном мире
повседневных дел. Тогда дон Хуан, вызвав во мне большую тревогу, заверил
меня, что для магов есть только один способ справляться со всей этой
информацией: испытать ее на собственном опыте, потому что ум не способен
воспринять все это.

- Что ты предлагаешь мне делать, дон Хуан? - спросил я.

- Ты должен намеренно совершить путешествие по темному морю
осознания, - ответил он, - но так и не узнаешь, как это делается. Скажем,
это делает внутреннее безмолвие, следуя необъяснимыми путями, путями,
которые невозможно понять, можно только практиковать.

Дон Хуан попросил меня сесть на кровати и принять позу, которая
способствует внутреннему безмолвию. Я обычно мгновенно засыпал всякий
раз, как принимал эту позу. Но когда я был с доном Хуаном, из-за его
присутствия я не мог заснуть; вместо этого я входил в настоящее
состояние полной тишины. В этот раз, после секундной тишины, я обнаружил,
что иду. Дон Хуан во время ходьбы направлял меня за руку. Мы уже не были
в его доме; мы шли по городу индейцев яки, в котором я никогда до этого
не был".

_________________
Геннадий К - любопытный читатель книг КК и других авторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 02:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 08:43
Сообщения: 104
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Цитаты из КК по поводу сновидения. Интересно, чем на этом фоне является фаза: это какое-то одно фиксированное положение точки сборки? или же ТС сдвигается в разные положения при разных попытках?

"Древние видящие узнали, что
во сне точка сборки сдвигается слегка влево, совершенно естественным
образом. Эта точка в действительности освобождается во время сна и
начинают светиться все виды неиспользованных эманаций. Древние немедленно
заинтересовались таким наблюдением и начали работать над таким
естественным сдвигом, пока не научились им управлять. Они назвали это
управление сновидением, или искусством управления телом сновидения.
Он заметил, что едва ли есть средство описать обширность их знаний
относительно сновидения. Очень мало из того, однако, может быть
использовано новыми видящими. Так что, когда пришло время реконструкции,
новые видящие взяли себе только голый скелет сновидения для помощи в
видении эманаций орла и для сдвига точки сборки.
Он сказал, что видящие, как новые, так и древние, согласны в том, что
сновидение - это контролирование естественного сдвига, которому подвержена
точка сборки во сне. Он подчеркнул, что контроль этого сдвига ни в коей
мере не означает направления его, а просто удержание точки сборки в
положении, в которое она естественно приходит во сне - труднейший маневр,
который потребовал от древних видящих чрезвычайных усилий и
сосредоточения.
Дон Хуан объяснил, что сновидцы должны удерживать очень тонкое
равновесие: в сны не следует вмешиваться или командовать ими сознательным
усилием, и все же сдвиг точки сборки должен подчиняться командам сновидца
- противоречие, которое нельзя выразить рационально, но можно разрешить
практически.
Наблюдая сновидцев во время сна, древние видящие наткнулись на
решение, позволяющее снам следовать своим естественным путем. Они увидели,
что в некоторых снах точка сборки сновидца действует гораздо глубже
налево, чем в других. Это наблюдение поставило перед ними вопрос:
действительно ли содержание сновидения заставляет сдвигаться точку сборки,
или же движение точки сборки само по себе управляет содержанием сна,
активизируя неиспользованные эманации.
Вскоре они поняли, что именно сдвиг точки сборки влево производит
сновидение: чем левее сдвиг, тем более живым и странным будет сон.
Неизбежно они перешли к управлению своими снами с целью заставить свою
точку сборки сдвигаться глубже влево. Пытаясь сделать это, они открыли,
что, когда сном начинают сознательно или подсознательно манипулировать,
точка сборки незамедлительно возвращается в свое нормальное положение. Ну
а поскольку они хотели добиться ее сдвига, они пришли к неизбежному
выводу, что вмешательство в сны - это вмешательство в естественный сдвиг
точки сборки.
Дон Хуан сказал, что с этого момента древние видящие развили свое
поразительное знание этого предмета - знание, наложившее глубокий
отпечаток на то, к чему стремились древние видящие в сновидении, но
малополезное им в своем первоначальном виде.
Он сказал мне, что до сих пор я понимал сновидение как управление
снами, но каждое из упражнений, которое он давал мне для исполнения,
например, такое, как найти свои руки во сне, не предназначено, как это
могло показаться, для обучения командовать своими снами. Эти упражнения
разработаны для удержания точки сборки там, куда она уходит во сне. Именно
там следует удерживать тонкое равновесие. Единственное, что можно
направлять, так это фиксацию своей точки сборки. Видящие подобны рыбаку с
удочкой: она закидывается куда попало, поэтому единственное, что рыбаки
могут сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло.
- Куда бы не переместилась точка сборки во сне, это называется
сновиденческой позицией, - продолжал он. - древние видящие стали такими
специалистами в удержании сновиденческой позиции, что были способны даже
пробудиться, когда их точка сборки была зафиксирована там.
Древние видящие назвали это состояние телом сновидения, поскольку
доводили свое управление до предела создания временного нового тела всякий
раз, когда пробуждались в новой сновидческой позиции"

"Затем дон Хуан описал процедуру достижения тела сновидения. Он
сказал, что оно начинается с первоначального акта, который, будучи
поддержан, порождает несгибаемое намерение. Несгибаемое намерение ведет к
внутреннему безмолвию, а внутреннее безмолвие - к внутренней крепости,
необходимой для сдвига точки сборки в снах в подходящее положение.
Он назвал эту последовательность фундаментом. Развитие контроля
наступает после завершения фундамента: оно состоит из систематического
поддержания позиции сновидения путем собачьего слежения за видением сна.
Устойчивая практика ведет к большой легкости удержания позиции сновидения
на новых снах, и не столько потому, что, практикуясь, ты приобретаешь
преднамеренный контроль, но потому, что всегда, когда такой контроль
проявляется, усиливается внутренняя крепость. А усиленная крепость, в свою
очередь, заставляет точку сборки сдвинуться в позицию сновидения, что все
более и более способствует укреплению трезвости. Другими словами, сами сны
становятся все более и более управляемыми, даже заказываемыми.
- Развитие сновидца идет косвенно, - продолжал он. - вот почему новые
видящие полагают, что мы можем заниматься сновидением сами, без
посторонней помощи. Поскольку в сновидении используется естественный,
встроенный сдвиг точки сборки, мы ни в ком не нуждаемся для помощи.
То, что особенно нужно, это трезвость, и никто не может нам дать ее
или помочь нам приобрести ее, кроме самих себя, а без этого сдвиг точки
сборки остается хаотическим, как хаотичны наши обычные сны.
- Итак, в конце концов, методика достижения тела сновидения состоит в
безупречности в повседневной жизни.
Дон Хуан объяснил, что когда обретена трезвость, и позиция сновидения
стала неизмеримо крепче, тогда следующим шагом является пробуждение в
любой из позиций сновидения. Он заметил, что этот маневр, хотя все звучит
просто, в действительности очень сложное дело - настолько сложное, что
требует присутствия не только трезвости, но и всех атрибутов
воинственности, особенно намерения.
Я спросил его, как намерение помогает видящим пробудиться в позиции
сновидения. Он ответил, что намерение, являясь самым сложным управлением
силы настройки, является тем, что поддерживает - через трезвость сновидца
- настройку тех эманаций, которые были освещены движением точки сборки".

_________________
Геннадий К - любопытный читатель книг КК и других авторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Давай сообща вспомним, какие именно методы предлагались в книгах Кастанеды для достижения ОС/Сновидения (с большой буквы).

Вспомнили, и оказалось - это далеко не все.
Ты книги КК все читал?

Цитата:
У КК термина «прямой вход в Сновидение», насколько я помню, нет.

Может именно такого термина и нет, но "прямой вход в Сновидение" есть.
Ты книги внимательно читал? Перечитай.

Вопрос остался открытым:

Цитата:
А вообще, тут много недопониманий по причине того, что люди не видят различий из-за поверхностного сходства, которое иногда случается. Например: прямой вход в ОС у Радуги - это не то же самое, что и прямой вход в Сновидение по КК. Вот интересно - а ты разницу знаешь?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Gennady_K

Изучайте более ранние книги. :)


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Falling Snow писал(а):
Фантас
Цитата:
Давай сообща вспомним, какие именно методы предлагались в книгах Кастанеды для достижения ОС/Сновидения (с большой буквы).

Вспомнили, и оказалось - это далеко не все.
Ты книги КК все читал?

Конечно, все. Но некоторые - давнее чем другие, а некоторые - более других. Я же говорю - сообща. Глядишь, табличку сделаем и опубликуем, чтобы общественность тоже в курсе была.

Цитата:
Цитата:
У КК термина «прямой вход в Сновидение», насколько я помню, нет.

Может именно такого термина и нет, но "прямой вход в Сновидение" есть.
Ты книги внимательно читал? Перечитай.

Ээ, друг, так не пойдёт! Такого термина там нет, откуда мне знать, что ты под ним в виду имеешь? Иду туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что? Ты термин придумал, ты ему и определение задавай! Мало ли что там может быть, может третьи врата какие-нибудь, а может ещё что!

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Иду туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что?

Ну если так, то может сначала нужно поглубже вникнуть в то, о чем писал КК? :)
А то как-то не очень получается, высказываться о том, что "светский подход - то, а подход КК - это", но при этом не разобраться в том, что писал КК...

Вот можно начать с этого: https://chugreev.ru/castaneda/cc6/cc6-7.html#0
Или лучше - перечитать КК еще раз, при этом помня о временном порядке в его обучении.

Цитата:
Ты термин придумал, ты ему и определение задавай!

Этот термин уже давно так или иначе употреблялся, поэтому на авторство я тут не претендую, вообще-то. :)

И если по сути, то можно сказать, что "прямой вход" - это вход в Сновидение без потери сознания, из состояние бодрствования или пограничного состояния (глубокое расслабление, дрема и т.п.).

А вот теперь тебе вопрос - при прямом вхождении в ОС, какие формы может принимать ОВД?


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 18:08
Сообщения: 275
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
ograntt
Цитата:
Для того чтобы осознанно участвовать в картине сна необходимо непременно владеть этим специфическим «языком вдохновений» или эмоций, как ещё сказать?

Я бы назвала еще это "языком творчества".



За это сообщение автора stacy поблагодарил: ograntt
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Falling Snow писал(а):
И если по сути, то можно сказать, что "прямой вход" - это вход в Сновидение без потери сознания, из состояние бодрствования или пограничного состояния (глубокое расслабление, дрема и т.п.).


такое же определение прямого входа в ОС и у Радуги.

И вообще Снежок, в этой теме ты очень много навысказывался и нарассуждался о правильных и неправильных ОСах.
Ответь на вопрос: как часто ты попадаешь в ОС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:52
Сообщения: 61
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Сейчас FallingSnow прочитает тебе лекцию о бездуховности количественного подхода к ОС.

_________________
We place no reliance On Virgin or Pigeon; Our method is Science, Our aim is Religion.


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Тайлер писал(а):
И вообще Снежок

Это очень похоже на ласкательное или пренебрежительное обращение к Falling Snow. Первое допустимо (корректно) по отношению к близкому, любимому человеку. Второе – запрещено правилами этого форума.

У меня есть серьёзные сомнения по поводу того, что Ваша любовь взаимна. Поэтому я предостерегаю Вас от дальнейшего вольного обращения с ником Falling Snow (равно как и с ником любого другого формучанина), иначе я буду вынужден сделать Вам предупреждение.

P.S. Сейчас я выступаю в роли модератора, отвечать на мое сообщение не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Фантас

Цитата:
Сейчас FallingSnow прочитает тебе лекцию о бездуховности количественного подхода к ОС.

Ты сначала на вопросы ответь, а потом будет тебе лекция! :D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Тайлер

Цитата:
такое же определение прямого входа в ОС и у Радуги.

Читайте внимательнее. :)

Цитата:
И вообще Снежок

И вообще - обращайтесь к Аматуе, я по сравнению с ней вообще никто, мне тут бы разобраться с первыми несколькими вратами сновидения, а там уже давно пройдены все семь... :(


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 22:50
Сообщения: 250
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Скопипастил из книги Радуги:

Цитата:
Прямые техники – это техники, осуществляемые без ощутимых провалов сознания, хотя допускаются провалы в сон но не более чем на 5 минут.

Во-первых, нужно четко понимать, что сами по себе прямые техники являются методиками расслабления, поскольку никакой фазы не может быть без расслабления.

Если проанализировать большинство описаний прямого входа в фазовое состояние из литературы, рассказов, Интернета, семинаров, то можно услышать огромное количество разнообразной информации. Порой одно описание кардинальным образом отличается от другого. Но в большинстве случаев наблюдается одна особенность, которая все это может объединять. Это кратковременные провалы сознания, обрывы памяти, поверхностное засыпание, что и входит в понятие плавающего состояния сознания. Как правило, после такого момента возникают все необычные предфазовые или фазовые ощущения.

Практически не имеет значения, какая из прямых техник используется. Если она приводит к провалам сознания, то она сработает в любом случае


Я не вижу разницы.

Amatue тут не отписывается. И не она своим советом "отговорила" человека заниматься ОСами. А ты являешься модератором раздела дистанционного обучения искусства сновидения.

Теперь пару слов своего понимания ситуации. ОСы это единственная техника общения сознания с подсознания. Попадая в фазу\ОС\астрал, мы попадаем в мир созданный нашим мозгом. Мы можем напрямую задавать вопросы подсознанию и получать от него ответы. И видеть там светящуюся энергию предметов, опрокидывать стаканы со стола, летать, разгядывать руки - всего лишь забавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Тайлер писал(а):
всего лишь забавы

Не могли бы Вы пояснить, что означает это утверждение? Вы считает, что это "игра ума", фантазия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group