Личные самонаблюдения ZDEN : Другое - Страница 10

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2013, 09:09
Сообщения: 290
Откуда: Дао
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
INTENTION!

_________________
«Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Странно, я знаю, что жизнь может быть совершенно иной, знаю, что обычная повседневная жизнь может быть наполнена блаженством и радостью. Зачем мне этот опыт?
Зачем это знание, если я не могу его реализовать?
Все чаще завидую людям, не испытывавшим ничего подобного.
Ум занят непрерывным поиском материальных благ, улучшением условий жизни, больше денег, моложе и красивее партнер, наследство детям. Ты бежишь, бежишь... Все просто и понятно. В конце дистанции, рассуждая в кругу близких родственников, ты заявляешь, что прожил счастливую жизнь. Почему счастливую? Да потому, что ездил туда и сюда, пил и ел, переспал с вот такой толпой, машина у тебя была лучше, чем у соседа....Сравнительный список всегда составляется так, чтобы можно было почувствовать свое превосходство. Иллюзорные игры в сравнительное счастье, в которые я не могу больше играть.....
Знание и опыт, живущие внутри меня требуют реализации. Ощущение, что они и есть то главное, ради чего все..... Чувство, что это главное заперто в камеру повседневной суеты ума, в это тело, подчиненное миллионам узоров, в этот куций мирок ограниченного восприятия. Я напоминаю себе джинна в бутылке. И не понятно, как ее откупорить изнутри....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2013, 09:09
Сообщения: 290
Откуда: Дао
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Я вынужден продолжать кричать. :lol:

Это всё фон.

http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 24#p326824

DO IT!

_________________
«Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Gomez
Кричать не стоит. Я слегка подслеповат, но слышу нормально :)
К сожалению, ссылка не грузится.
А что это вы перешли на английский? И как определили, где фон, а где основное изображение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Ожидания!
Какая интересная тема!!!!
Недавно мне собеседник задал вопрос: есть ли у меня друзья?
Прежде чем ответить, я попытался уточнить, что означает понятие "друг" в сознании спрашивающего. В ходе обсуждения, мы пришли к заключению, что друг - это набор неких поведенческих реакций, которые устанавливаются между двумя людьми... или существами.
А далее произошло интересное.
Если я о ком-то думаю как о друге, то я не только возлагаю на себя обязательства вести себя с этим человеком определенным образом, но и ОЖИДАЮ от него, что он также будет и со мной вести себя соответственно.
А что будет, если поведение моего "друга" будет отличаться от того стереотипа, который существует в моем уме????
Я испытаю разочарование! Друг меня "предаст"....
Такие стереотипы существуют во всех сферах человеческих отношений.
Отцы и дети, мужья и жены и пр... пр... И всюду присутствуют ОЖИДАНИЯ заданных реакций со стороны окружающих людей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2013, 09:09
Сообщения: 290
Откуда: Дао
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
zden

Цитата:
Кричать не стоит. А что это вы перешли на английский?

Мне кажется, что, согласно традиции, в подобных ситуациях следует кричать (например, ради подчеркивания императивности). А на английском, как мне кажется, как-то отчетливей оно получается.

Цитата:
К сожалению, ссылка не грузится.

Странно. По ссылке находится тема с нашего форума «Романтиков», с групповым «нытьем» (я не могу иначе отзываться об этом пессимизме :oops:) по поводу старения, инициированная следующей цитатой:

 
Слушайте, недавно осознал совершенно непереносимый факт – люди, родившиеся в 90–х, уже после развала СССР – умеют говорить, читать, писать, работать менеджерами отделов, руководить молодежными политическими организациями, брать ипотеку, открывать общества с ограниченной ответственностью, стрелять из стечкиных, покупать BMW, заводить семью и даже рожать детей! Еще в недалеком прошлом казалось, что 92–го года рождения – это ясли, в лучшем случае детский сад, что–то очень молодое, появившееся на свет совсем недавно, а тут ты натыкаешься в какой–нибудь криминальной хронике на бородатого детину с татуировками, и оказывается, что он родился в 90–х.

Это свершившийся ужас, аксиома – мы, восьмидесятники, больше не считается «молодыми людьми». Я привык быть младше всех. Младше всех в классе, младше всех в универе, младше всех на работе, младше всех среди детей отцовских друзей. Это придавало энтузиазма, наполняло обманчивым оптимизмом. «Ну, все еще впереди!». Ты молод, успешен, у тебя есть фора – фора времени. Тебе представлялось, что так будет всегда. Младше всех, а значит, сравнительно – лучше всех.

Затем, постепенно, пошли сигналы – девочка из HR оказывается 88–го. Муниципальный депутат 89–го. Владелец популярного youtube–канала 91–го, стартапер–миллионер — 92–го.

И сладкая истома восьмидесятчества сходит на нет. Молодость больше не может служить оправданием. Мы стали теми, с кем с бахвальством конкурировали в юности. В нашей юности, которой не стало. Число «30» приближается со скоростью японского поезда. Уже давно пора подвести первые итоги, а ты до сих пор ведешь себя как подросток. Время сыплется, как песок сквозь пальцы, а ты все еще так внутренне молод, что можешь позволить себе настолько заезженное сравнение, не говоря уже о «сладкой истоме».

Что дальше? Кардиограммы. Диета. Седина. Ты лепил армии из пластилина, они же, пальцем обводя их прямоугольником, посылают армии в бой на планшете. Ты учил английский язык по зеленому медведю Muzzy (“I’m Corvax!”), они на английском пишут аналитические статьи в Foreign Affairs. Я стал бояться узнавать чужой возраст и подумывать о том, чтобы скрывать свой. Я с благодарностью смотрю на кассирш, спрашивающих у меня документы, и с натянутым подозрением – на присланные резюме, где виднеется заклятая девятка. Девятка, бывшая первым автомобилем многих наших отцов, но превратившаяся в штамп, герб, печать молодых наглецов, посмевших так быстро повзрослеть.

Время. Сволочь ты бессердечная.

Я не выдержал и написал:

 
А я уже подхожу к числу 40. Но меня это не беспокоит. Я подозреваю, что мой путь будет долог, очень долог. Все еще впереди. Мой дух будет расти дальше. Я увижу чудесные и странные миры, проникну в тайны, о которых я даже и не мечтал. А здесь я временно. Я даже иногда представляю себе, что я на экскурсии в этом времени. К чему мне заморачиваться текущим бытом? Пробежал по бытности, сделал и улетел...
...
Воистину у вас нет причин быть недовольным и несчастным. Вы сами налагаете ограничения на свою истинную природу бесконечного бытия, а затем плачетесь, что вы всего лишь ограниченное создание.
Рамана Махарши


Известен принцип, что Мастер может поставить ученика перед дверью, но открыть дверь ученик должен сам. Теперь я подозреваю, что некоторых Мастер должен не только поставить перед дверью, но и дать им хорошего пинка. :-)

Изображение

Если Вы встретитесь с Вашим Мастером, то, возможно, Вам стоит описать ему Вашу ситуацию и попросить его о помощи.
Но сейчас, за отсутствием под рукой ноги Мастера, :-) это пытаюсь сделать я. :oops: Потому что я глубоко убежден, что адепты не должны жить так, «в ста словах».

 
«Колыбель. Пеленки. Плач.
Слово. Шаг. Простуда. Врач.
Беготня. Игрушки. Брат.
Двор. Качели. Детский сад.

Школа. Двойка. Тройка. Пять.
Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
Драка. Кровь. Разбитый нос.
Двор. Друзья. Тусовка. Форс.

Институт. Весна. Кусты.
Лето. Сессия. Хвосты.
Пиво. Водка. Джин со льдом.
Кофе. Сессия. Диплом.

Романтизм. Любовь. Звезда.
Руки. Губы. Ночь без сна.
Свадьба. Теща. Тесть. Капкан.
Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.

Дом. Работа.
Дом. Семья.
Солнце. Лето.
Снег. Зима.

Сын. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Любовница. Постель.
Бизнес. Деньги. План. Аврал.
Телевизор. Сериал.

Дача. Вишни. Кабачки.
Седина. Мигрень. Очки.
Внук. Пеленки. Колыбель.
Стресс. Давление. Постель.

Сердце. Почки. Кости. Врач.
Речи. Гроб. Прощанье. Плач».


Вот еще параллели (редакция моего поста с «Романтиков»)

 
Спасибо за «Счастье», очень экзистенциально. На фоне «Тошноты» Сартра этот маленький рассказ – «коан» связывает и навязчивый вопрос-мелодию «Why Does My Heart Feel So Bad?» из клипа Moby, и интерпретацию дона Хуана собачьего лая из конца «Сказки о силе»:

«Тишина вокруг нас была пугающей. Ветер свистел мягко, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки.
– Прислушайся к этому лаю, – продолжал дон Хуан. – именно так моя любимая земля помогает мне представить вам этот последний момент. Этот лай – самая печальная вещь, которую можно услышать.
Минуту мы молчали. Лай этой одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг нас настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни, о моей собственной печали, о моем собственном незнании куда идти и что делать.
– Лай этой собаки – это ночной голос человека, – сказал дон Хуан.
– Он исходит из дома в той долине к югу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он просит свою смерть прийти и освободить его от мрачных и ужасных цепей его жизни.
Слова дона Хуана затронули во мне самую беспокойную струну. Я чувствовал, что он говорит, обращаясь прямо ко мне.
– Этот лай и то одиночество, которое он создает, – говорят о чувствах людей, – продолжал он. – людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был совершенно жалким, но довольно жалким, нудным и неудобным. Они много попотели и попыхтели, они не знали, куда пойти и что делать. Этот вечер оставил им только воспоминания о мелочных раздражениях и нудности. А затем внезапно все кончилось. Уже наступила ночь».


Цитата:
И как определили, где фон, а где основное изображение?

Мне кажется, что примерно так должно чувствоваться.

Параллели к подобной альтернативе я нахожу у разных авторов.

 
Дон Хуан: «Во всем, что мы делаем необходимо лишь одно – присутствие Духа»
«– Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... ты сам должен быть безупречным человеком. Битва происходит прямо здесь, в этой груди.
Он мягко постучал по моей груди. ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности».
«Второе Кольцо силы»

Иисус Христос: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. ... Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне». [Мф. 6:21-24]

Шри Рамана Махарши: «Если вы ищете Истину и только Истину, то для вас нет иной альтернативы, кроме принятия мира как нереального. ... По той простой причине, что если вы не откажетесь от идеи реальности мира, то ваш ум всегда будет действовать согласно ей. Если вы принимаете кажимость за реальность, то никогда не познаете Саму Реальность, хотя именно Реальность есть то, что единственно существует. Этот момент иллюстрируется аналогией со "змеей в веревке". До тех пор, пока вы видите змею, вы не сможете увидеть веревку как таковую. Несуществующая змея реальна для вас, в то время как реальная веревка кажется абсолютно несуществующей».
«Весть Истины. Евангелие Махарши»

Да я и сам давеча заявил, что моя повседневность это фон для битвы моего намерения, и вот теперь разгребаюсь. Впрочем, для Вас может быть игра вместо битвы.

Ну, в общем, как говорил проводник Духа, :D открывший для меня Путь, БАНЗАЙ!!! Изображение

_________________
«Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Gomez Спасибо Вам за труды, в стремлении поддержать меня!
Помните аналогию Иисуса?
"Царствие Небесное подобно жемчужине, которую увидел купец на рынке, продал все свое имение, а жемчужину купил". Помните?
Я уже давно пребываю в состоянии этого купца.
Только имение сове обменять на жемчужину не получается....

Вот вы пишете диссертацию. Вероятно, докторскую. Степень позволит вам иметь какие-то дивиденды, может быть вести кафедру или аспирантов.... В общем, ваш труд будет социумом цениться выше в денежном эквиваленте.
Вероятно, в жизни станет больше удобств. Ваши "имения" станут обильней.
Но что это все даст вам внутри? Где жемчужина????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вчера собеседник, вероятно, не совсем вменяемый незаслуженно обвинил меня во лжи.
Я не врал. Но ему показалось по каким-то одному ему понятным причинам, что я не называю своего истинного имени.
Ну вот так случилось, так реальность отразилась в его сознании!
Во мне возникло желание непременно убедить его в том, что он ошибается.
То есть утвердить совой весьма условный образ в сознании собеседника как образ человека, говорящего правду.
Есть то, что я делаю, есть то, как эти действия воспринимаются другими людьми.
Для меня оказалось ВАЖНО, чтобы восприятие совпадало с моим действием.
Если я говорю правду, то собеседник ОБЯЗАН мне верить, а если он не верит, то я ДОЛЖЕН его УБЕДИТЬ.
Если я стоя перед зеркалом поднимаю руку, то отражение должно поднять руку тоже.
Но зеркало кривое! Оно настолько кривое, что отражение не поднимает руки, оно поднимает ногу. А я не могу с этим смириться.
Почему?
Почему добиться соответствия становится важно?
Вероятно, противодействие разрушает мое представление о подчиняемости мира.
А это - прямая угроза. Мир становится непредсказуем. Если мои слова не признает один, то могут не признать и остальные, в пределе все. А это уже изгнание из социума.
Понятно, что ситуация гипотетическая, но тем не менее на глубинных уровнях она провоцирует на реагирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 06 сен 2014, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Дома появился маленький щенок.
Очень веселый и шкодный, кусает все и всех.
Обожает кусать мои руки, пытается ломать пальцы. Охотится.
НО вот когда он кусает запястье с внутренней стороны, там где вены... возникает чувство страха...
Ум знает, что щенок ничего не сделает, а вот тело реагирует....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Интересное чувство. Его трудно выразить словами, поскольку собственно и чувством оно не является, ощущать нечего. Но оно есть.
Вспоминая себя в более раннем возрасте, я вдруг начинаю понимать (хотя и этот термин не совсем адекватен), что меняется тело, меняется качество воспринимаемой информации, через него поступающей, накапливается ситуативный и коммуникационный опыт, сквозь который оценивается происходящее, на основе этого опыта меняются модели, сквозь которые пропускается воспринятое и оценивается соответствующим образом, но не меняется тот, кто воспринимает.
Он такой же, каким был в 10, 16, 20, 30 и т.д. Он всегда один и тот же.
И он - не ум.
Ум всегда заполнен тысячами схем и сравнений, постоянно анализирует, взвешивает, соотносит.
А этот воспринимающий центр не делает ничего. Он просто воспринимает. Он не стареет, не меняется. Может быть он и есть, то "истинное Я", о котором пишут и говорят в эзотерики?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Сегодня в голову пришла одна мысль.
Я практикую, считаю, что правильно смотреть на шарик.
Или занимаюсь йогой, гнусь, дышу....
Или читаю молитву...
Или пью зеленый чай...
Или ем картошку с салом...

Откуда все это взялось? - Кто-то сказал!
Где-то прочитал, увидел, услышал.

А откуда берутся образы, приходящие в медитации???
Образы святых я видел на иконах...
Адские миры тоже на картинках..
Энергетические меридианы - в атласах...
Об этом читал в Евангелие, а вот это в Дао Дэ Цзин, про то - у Кастанеды, про се - в Бхагавадгите.....

В голове куча всего!
Образы, слова разных людей, образы, построенные на чужих словах...

Что во всем этом МОЕ????
Где здесь собственно Я?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2013, 09:09
Сообщения: 290
Откуда: Дао
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Я думаю, что Вы действуете правильно.

_________________
«Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Gomez И хотя сам я в этом не уверен, но приятно!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 14:34
Сообщения: 195
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Крайне тяжело отсеять свое собственное истинное знание, почерпнутое из опыта, от почерпнутого из какого-то источника.
Причем, знание из источника не обязательно ложно.
Ведь сам я не наблюдал Землю из космоса, не видел, что она - шар.
Мой опыт в этом случае опосредованный, он составлен из различных изображений, полученных либо другими людьми, либо автоматическими устройствами.
И тем не менее это - не опыт непосредственного восприятия.

А насколько истинен сам опыт моего восприятия?
Недавно задумался, что привык доверять зрению, вероятно, как большинство людей, для которых визуальный канал является основным источником информации о мире.
Но если вспомнить, что белый и черный круги совершенно одинакового диаметра нами воспринимаются как круги разного размера, то возникает вопрос, а что же я вижу? и насколько видимое мной истинно?
А ведь речь идет о восприятии простейших объектов, практически лишенном интерпретаций!.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личные самонаблюдения ZDEN
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2013, 09:09
Сообщения: 290
Откуда: Дао
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Лично я думаю (и могу аргументировать), что проблема достоверности знания в принципе не решается голым эмпиризмом (например, позитивистским подходом или гуссерлевской феноменологической редукцией). Идея же рассмотрения теорий как моделей Мира порождает свою проблематику, которая, как мне кажется, будет Вам не очень интересна из-за ее философичности.

_________________
«Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group