Вам все равно не сместить с пьедестала занудства человека, ставящего «знак умножения между латинскими буквами, используемыми для обозначения переменных, для того, чтобы не перепутать знак дифференциала с переменной, обозначаемой буквой "d"».

Да, Гераклит говорил, что «солнце не преступит [положенных] мер, а не то его разыщут Эринии, союзницы Правды». Однако, современная картина мира отошла от анимизма древних, и сейчас считается, что у нас есть ум, а у природных явлений – нет.

Gomez

Ну "считать" мы можем что угодно. Можем считать себя умными и свободными, а Солнце безумным и полностью зависимым.
Только "свобода" человека заканчивается очень быстро хотя бы при попытке не дышать
А понять жизнь, восприятие и свободы и ограничения Солнца мы не способны.
Поэтому я подобные утверждения отношу исключительно к ЧСВ человека, который вечно надувается и принижает прочие формы жизни, будучи не способным понять природу их существования.

Что касается жертвы Иисуса и спасения.
Под спасением понимается переход в более комфортные миры после утраты тела.
Для этого необходимо приобрести соответствующие качества,изменить стереотипы мышления и оценки воспринимаемого, которые внедряются в нас с момента рождения и являются собственно тем самым "первородным грехом".
Покаяние во грехе - сознательный отказ от этих принципов.
Следование заповедям - попытка утвердиться в новых принципах и реакциях, собственно глубокая практика.
Жертва Иисуса - оплата ранее совершенных действий, грехов, которые понимаются как карма (хотя бы в пределах одной жизни). Долги надо оплачивать. Иисус это делает за христианина, но при условии покаяния (искреннего и полного, разбойник на кресте) и последующей праведности.
С этой точки зрения Иисус - протянутая рука помощи. Но принять ее, а особенно удержаться тоже не тривиально, поскольку требуется гигантский внутренний труд.
Все равно все зависит от человека. Так что этот путь мало чем отличается от Пути Воина.

zden


Меня интересует не оскорбительны для человека утверждения или нет, а истинны они или нет.

---


Я скорее против, чем за такое упрощение понимания спасения от греха и смерти. Мне кажется, что христиане (например, гностики или Zatvornik) могут понимать его глубже. Если Вы хотите поговорить с Zatvornikом об этом (например, на форуме «Романтиков»), то я могу Вас ему представить.


Мне кажется, что это, скорее, сожаление и желание, стремление от них избавиться, освободиться, еще не означающее отказа. Например, апостол Павел сокрушается: «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха». [Рим.7:15–25]

Можете еще по этому вопросу глянуть тексты Аввы Дорофея.



Насколько я понял, Zatvornik это отрицает.


Кажется, я слышал, что Иисус для спасения человека не требует от него непосильного. Впрочем, об этом, опять таки, Вы можете спросить у Zatvornikа.





Я не могу с этим согласиться. Например, одним из мотивом моего идти по Пути воина было желание увернуться от протянутых рук.

Gomez


Это можно узнать только приобретя опыт пребывания в иных формах.
Тогда станет понятно, что такое иная жизнь.
До обретения такого опыта мы можем сколь угодно долго строить модели, они не будут полно отражать реальность.


Не предполагал глубоко вкапываться в постулаты христианства, собственно и излагал конспективно, хотя, как мне кажется, основное.
Все и всё могут понимать по-разному. И понимают! Это - нормально.
Спасибо за предложение знакомства. Если Затворнику я потребен, вот я! Здесь! Гостям рад!


В приведенном примере скорее сожаление о НЕСПОСОБНОСТИ отказаться. Ощущение бессилия. Но это несколько иное. Это то, что иллюстрирует слабость человека.
Я решил вставать по будильнику, но не могу. Слаб! Ленив!
Каждый вечер каюсь, даю слово встать, не опаздывать. А утром нет сил проснуться!
И тут христианин просит у Иисуса, дать сил на борьбу!
Но может и не просить, может предпринимать усилие сам, что мне нравится больше.
В этом отношении мне тоже ближе путь воина.
Воин не просит.
Он принимает вызов.
Мне кажется, что для христианина это тоже верно, поскольку "не дается испытаний сверх сил". А раз так. то я сам и должен проснуться и встать вовремя.
В христианстве нет четкой границы.
С одной стороны "не дается сверх сил", с другой "ничего без Меня содеять не можете" и посыл, что "обо всем надо просить". Своего рода мужской путь и женский.
Думаю, оба справедливы.


Это его право. Не смею лишать.


Желание увернуться не означает, что вы таки да увернулись!
Идя определенным путем, в частности связывая свой путь с толтеками, Кастанедой, Доном Хуаном и пр., вы оказываетесь под присмотром конкретного эгрегора и его Мастерами. И то, что вы их не воспринимаете непосредственно, не означает, что они не принимают участия в вашем движении. От рук вы, может быть, увернулись, но увесистый ботинок догонит легко и метко!

zden


Да ну. Для того, чтобы знать, что дерево живое, мне достаточно знать его устройство, и не обязательно самому становиться деревом.

Пожалуйста. Затворник не навязчив, без приглашения не придет – он же затворник.


Нуу... Я связал себя со школой магов, но не с религиозным орденом.

Gomez

Ну вы и знаете. Листья, ствол, корни, фотосинтез...
Так и шо? Живое?
А гора? Живая?
Ручей? Озеро? Планета?
Солнечная система. Из курса школьной астрономии знаем УСТРОЙСТВО. Солнце, планеты...Вертятся... Живая?


Так как как же я к нему незван припру!! Негоже затвор то нарушать! Грех это!


Да хоть "горшком" назови. Вы же своей силой через мышление, эмоции устанавливаете связи. Степень свободы разная, но связи всегда есть. И то, что вы "САМИ" - абсолютнейшая иллюзия.

zden


Дерево – живое. Горы, ручьи, озера, планеты, их системы – нет.


Так я и не спорю с тем, что я связан. Например, не я сам посвятил себя в воины, а это сделал лидер одного форума, а он был ого-го какой ортодокс.

Gomez

Тогда у вас должны быть четкие критерии деления на живое и нет.
Каковы они?


Оба-на!!! И после этого разговор о свободе?!
"Посвятил".... Чем не орден?

Странное чувство.
Ощущение, что либо я сошел сума, либо вокруг меня умалишенные.
Со знакомой обсуждаю творчество.
Вспоминаю, что она работала поваром. Кулинария, что может быть более творческого?
И вдруг я слышу: "Приготовление пищи - рутина! ЗАЧЕМ СТАРАТЬСЯ, ВЕДЬ ЕЕ СЪЕДАЮТ?"
Человек с таким отношением работал ПОВАРОМ!!!
Она считает себя вполне логичной...
Только я один вижу эти противоречия????? Таких примеров множество.
У меня выносит мозг!!!

Это хорошо, что ваш ум стал замечать противоречия во вне. Теперь нужно понять, что он (ваш ум) может видеть только отражение себя и ничего более. Всё что было, есть и будет, всё это находится в уме. Потому что сам ум имеет противоречивую природу. Именно поэтому все вокруг кричат во всё горло - "Мы за мир во всём мире!" - и от этого вОйны на земле не прекращаюся никогда. Они ведомы своим умом.
В магии тоже есть множество противоречий, когда мы начинаем интерпретировать проявления бесконечности с позиции беспокойного ума.
И только тогда, когда ум становится спокойным и перестаёт всё регистрировать и объяснять, приходит вИдение, что всё есть только движение энергии во вселенной!

Всё это трюки того же самого ума, с целью увести фокус вашего внимания на себя. Он может как угодно сойти с себя самого, может вывернуться на изнанку, может быть кем угодно, может даже быть никем и подсунуть вам ощющение просветления)) Не поддавайтесь! Наша задача сделать ум спокойным и научить его не вмешиваться.
Дон Хуан

Насколько я знаю, буддийское осознание со спокойным умом и кастанедовское осознание это разные вещи.

Каждый день я просыпаюсь чуть-чуть другим.
Молодым я этого не замечал. Вероятно,не осознавал.
Сейчас я стал очень четко фиксировать изменения.
Меняется состояние, восприятие, меняются оценки.
Мир как бы окрашивается в новую тональность. Условно можно сказать, что восприятие становится чуть более золотистой, или сиреневой, или сероватой. Сегодня цвета чуть ярче, завтра чуть тусклее.
Очевидно, что фильтр восприятия меняется скачком после цикла засыпания-пробуждения.

миг-даСпасибо!

Теоретически я с этим высказыванием согласен. Я даже переживал состояния достаточно глубокой,хотя и не полной тишины, в период повседневного функционирования. Однако, в силу достаточно интеллектуального способа зарабатывания на жизнь, ощущаю затруднения с укоренением в подобном состоянии :/

Gomez

А откуда вы это знаете?
Вы пережили "буддистское осознание"и "кастанедовское"? Как вы определили, какое есть какое?
Мне бы очень хотелось услышать ваш ответ о критериях деления на живое и не живое!
Любопытно....

zden

Ну, давайте постепенно.


Я могу предположить, что или с молодости Вы стали более наблюдательным, или, согласно нашему канону, у Вас ослабилась дневная фиксация точки сборки, и утром после пробуждения она возвращается в состояние, чуть отличное от вчерашнего.