Их убила жалость : Избавление от чувства собственной важности и жалости к себе - Страница 14

Искусство стратегии и сталкинга

Карлос Кастанеда и его наследие


Текущее время: 27 ноя 2016, 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:40
Сообщения: 123
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
humanoid писал(а):
Эгоизм - это именно воля (а не желания).

Что-то я не понял. Что из чего проистекает воля из эгоизм, или эгоизм из воли? Или воля и эгоизм - это что-то одно только разными словами назвали?

Для начал было бы не плохо определиться о чем мы говорим.
Эгоизм, опять получается "изм", :D, ох, уж эти "измы". Так вот эгоизм значит - выгода, польза для самого себя.
Волю вот как описывали:
Цитата:
То, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание.

Я не представляю как может существовать эгоизм сам по себе? :roll: Он идет в связке с желанием, является причиной желания , а может наоборот, проистекает из желания. Корень слова эгоизм - эго, Я.

Вот ты говоришь, что у меня в уме склеились эгоизм и желание, а ты мне скажи, что значит эгоизм сам по себе, без желания? Что это такое? Только не надо говорить, что это абстрактное, это ничего не объясняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2007, 07:24
Сообщения: 1576
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Обучая Карлоса Кастанеду, дон Хуан следовал основному инстинкту: любой живой организм, в том числе и партия магов, стремится к воспроизводству.



За это сообщение автора Михаил Волошин поблагодарил: Driada
Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 02:01
Сообщения: 343
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Politik
Ты, видимо, "отстал от жизни"! :D
Посмотри, что было писано ранее:
topic1943-150.html#p25470
Вот эту идею я развил в своем сообщении (в котором ты запутался)...Проще:
Обладают ли волей "эманации Орла"? Мой ответ: - Да, вероятно. Тогда её можно назвать "эгоизмом высочайшего порядка". Воля воина, освобождаясь от желаний, достигает того же уровня.
Мне как раз показалось необычным, что суть этих понятий совпала.

Собственно, к этому и клонил Виндикатор: - эгоизм всегда мотивирует все действия, он лишь бывает разных порядков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:40
Сообщения: 123
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
humanoid
Я читал то твое сообщение (topic1943-150.html#p25470).

Я задал тебе вопросы, на которые мне интересно было получить ответ. Ты же не обращая внимания на них, начал мне, извени, втирать свое. Таким образом прояснить что-либо не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:10
Сообщения: 2685
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
А может "эго-изм" - это просто фигура речи?
И тогда - о чем так беспокоиться? :D


Вернуться к началу
 Профиль Посетить сайт  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
1. Стремление к выгоде.

Как вы все знаете, смысл жизни всех существ – в обогащении осознания, которым питается Орел. Для этого он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.

Что же за такой образ? Этот образ - его команда всегда и во всём стремиться к выгоде.

Стремление к выгоде является командой, директивой Орла, выполняя которую, мы наращиваем и обогащаем своё осознание. Эта команда призвана обеспечить обогащение осознания. Только благодаря этой команде мы успешно растем, развиваемся, сохраняем себе жизнь, обеспечиваем воспроизведение своего вида. Мы проживаем свою жизнь и после смерти наше осознание, уж кто как сумел накопить, поглощается Орлом.

Это команда можно сравнить с некой силой, беспрестанно действующей на все живые существа и заставляющую их действовать с выгодой и пользой для себя. Именно принцип "действовать можно только ради выгоды" на всех уровнях от полностью автоматического действия до сознательного выбора позволяет живым существам существовать.

Этот принцип невозможно никому обойти, игнорировать либо обмануть. Тот, кто даже теоретически сможет во всем действовать не ради выгоды, просто мгновенно перестанет существовать. Все живые процессы на свете, движение митохондрий, стремление сперматозоида к яйцеклетке, гибель лимфоцитов, потоки энергии, цвет листьев, цикл Кребса, пищеварение и дыхание, страх смерти и жалость к себе, войны и религиозные учения, размножение и чувство счастья, жажда знаний и эволюция, прозрения и самоубийства - всё происходит благодаря этой команде.

Сами наши организмы устроены так, чтобы всеми своими действиями мы могли успешно вырасти хотя бы до уровня взрослой особи и обеспечили рост своего осознания до минимально приемлемого уровня. Если же мы произведем на свет потомство и обогатим своё осознание больше обычного - ещё лучше.

2. Действовать, не ожидая наград.

Важное правило, которое постоянно упоминается в книгах Кастанеды. Мол, действовать надо не ради выгоды, а ради духа, воин не имеет никаких собственных желаний и ожиданий, свобода и выгода несовместимы, нужно уйти от своего эго, всё равнозначно и так далее и тому подобное. Но не менее часто встречается, что воин ищет личную свободу, его действия - это самый эффективный способ действовать, и что всё, что делает воин, не просто так и всегда имеет смысл. Странно, правда?

А почему вообще воину вдруг понадобилось действовать, не ожидая наград, ради самого процесса? Может, это вовсе не надо делать? Оказывается, многие и многие люди выяснили эмпирическим путём, что действовать не ожидая награды, а лишь тщательно и добросовестно делая всё для достижения этой цели - это самый верный и надёжный способ этот результат получить. Делая действие и эмоционально желая результат, мы зачастую получаем этот результат искаженным либо поздно. Либо наши действия становятся неверными и результат выходит совсем другой. Делая тоже самое, не без личной заинтересованности, мы получаем этот результат совершенным и точно в нужный момент. Плюс экономия энергии из-за отказа от беспокойства по поводу результата.

3. Принцип действия.

Практичные воины немедленно приняли этот принцип на вооружение ради достижения своих целей. Получается забавный и циничный парадокс - принцип, который призывает к незаинтересованности и бескорыстию, применяют в корыстных и личных целях.

Но как они это делают? Как они увязывают этот принцип с командой Орла, которую нельзя обойти? Я подчеркиваю, что команду нельзя обмануть, прикинувшись, что ты заинтересован в личной выгоде, а на деле продолжая делать свои бескорыстные делишки. Команда Орла, если можно так выразиться, строга и принципиальна, её на мякине не проведешь.

Команду обмануть нельзя, но зато можно обмануть самих себя. И воины делают следующий уникальный манёвр. Дело в том, что преследование выгоды может иметь несколько уровней общей выгоды. Выгода семьи, группы, народа, государства, планеты. Во все эти выгоды обязательно составной частью входит и твоя выгода, поэтому преследуя выгоду группы, мы тем самым всегда преследуем свою выгоду и команда Орла выполняется.

Но чем больше группа, тем меньше твоя составная часть. Воин расширяет круг своей выгоды до максимально возможных границ - он объявляет интересы Орла своими интересами. Ставит знак равенства между ними. Так как человек суть составная часть Орла и состоит из его эманаций, то он ничуть не лукавит. Воин объявляет, что теперь он действует не ради своей выгоды, а ради Духа. Для команды Орла действие ради Духа не противоречит действию ради личной выгоды, ибо Дух пронизывает всё и воин часть Духа. А раз воин часть, то преследуя выгоду целого, он автоматически преследует выгоду и части. Воин остается в рамках программы и формально продолжает преследовать личную выгоду. Тем самым он освобождает свои осознанные желания из под власти программы, но оставляет под программой автоматические реакции и инстинкты, такие как пищеварение, биение сердца и прочее, что совершенно необходимо.

Совершив такой хитрый маневр, воин получает, что теперь его спектр его действий расширяется невообразимо, ведь всё, что бы он не делал, есть преследование интересов Духа, а значит, и его собственных интересов. Совершая действия, которые вроде бы ну никак не ведут к личной выгоде, воин тем не менее неведомыми путями получает именно то, что ему нужно, и именно тогда, когда нужно.

Команду Орла мы таки обошли, теперь остаётся обойти собственный тональ, который приучен делать лишь то, что выгодно ему. Тональ обмануть просто, это вам не команда Орла. Эй, тональ! - кричим мы ему. Посмотри, я теперь преследую не только свои личные интересы, отныне я преследую интересы всей вселенной! Да, там есть и мои личные интересы тоже, но они настолько малы и ничтожны по сравнению с интересами Духа, что ими можно пренебречь и не обращать специального внимания. Будем действовать бескорыстно, ради Духа, не отвлекаясь на себя лично.

И тональ соглашается и отступает. Да, соглашается тональ, важность интересов Духа (всего целого) в триллионы раз важнее интересов одной его составной части - человека. Раз всё, что мы теперь будем делать, есть интерес Духа, то личность имеет исчезающе малое значение. Нам теперь не нужно ждать результатов, придавать большее значение чему-либо, нет необходимости фокусироваться на своём эго и иметь какие-то личные цели. Мы и так получим всё самое нужно, что нам надо, надо только действовать в интересах Духа.

Как славно, скажете вы. Но действие действию всё-таки рознь. Зачем нам заниматься сталкингом, сновидением, учиться управлять осознанием, тем и этим? Казалось бы, сиди себе, беспрестанно ковыряй в носу да ссы в тапки безупречно и бескорыстно ради Духа и всё, свобода у тебя в кармане, действие ведь делаем, всё должно прийти само собой ведь?

Но воин не дурак, он не делает что попало, лишь бы делалось, как могут подумать некоторые. Он выбирает наиболее эффективные действия, которые помогут ему достигнуть свободы. Он обдумывает их, учитывает все последствия для него лично и начинает совершать дело, предварительно громогласно объявляя для тоналя снова и снова своё действие свободным от личной выгоды и заинтересованности.

Воин фактически обманывает сам себя. Но он знает об этом! Всегда. Воин не верит, что он действует бескорыстно, он знает истинную подоплеку своих действий. Но нем не менее он действительно бескорыстен и незаинтересован, и ему всё равно, каков будет результат. Он выполняет правило "действовать, не ожидая наград", одновременно пребывая в самом эпицентре осуществления своих личных мотивов.

Воин знает, что он делает, как он это делает и зачем он это делает. Если для достижения цели ему надо отказаться от этой цели, он найдет эффективный способ отказаться от неё, при этом не разрушив цель. Воин, дружок, он воин и есть. В любой ситуации он – мастер.



За это сообщение автора vindicator поблагодарили - 10: Андрючо, Сергей, Counsellor, Driada, humanoid, ideologiyaua namiry, jaroslav, stacy, torabora, Тица
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Специально для тех, кто просто искренне верит, что его поступки бескорыстны, так как в книгах Кастанеды написано, что так делать - правильно. Да, так тоже можно делать и так будет всё равно эффективнее, что страдать от самопоглощенных несовершенных действий. Вы тоже будете продвигаться по пути, вас не обманывали. Но полный контроль, глубокое понимание и осознание своих действий и мотивов куда ценнее и неизмеримо эффективнее, нежели простые действия, истекающие из веры.

Почему же у Кастанеды это не объясняется? А Кастанеда - не полная хрестоматия, это пособие для начинающих. Начав действовать для начала хотя бы так, как призвано там (многие по другому и не сумеют), искренне уверив свой тональ в нашей бескорыстности, вы получаете шанс в конце концов осознать, как на самом деле обстоят дела. А можете так и остаться навсегда на уровне веры и наслаждения совершения поступков ради духа. Кроме того, многие вещи вы должны будете открыть САМИ, и всему должно быть своё время и место. У вас может банально не хватить энергии, чтобы суметь воспользоваться готовым, пусть и самым утонченным объяснением.



За это сообщение автора vindicator поблагодарили - 2: Driada, Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:40
Сообщения: 123
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
vindicator писал(а):
3. Принцип действия.

В этом приеме бывает сложно обмануть самого себя, когда знаешь, что ты врешь.
Странная штука, казалось бы мы мастера обманывать самих себя, но когда пытаешь сделать это осознанно, не так-то просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Как раз крайне принципиально не забывать, что мы себя обманываем. Мы мастера обманывать самих себя по полной, до самозабвения, когда уже верим в то, что себе придумали. А вот как обмануть только в необходимой мере, да еще и не прекращая при этом осознавать истинное положение дел - это уже настоящее мастерство сталкера. Сталкер, совершая свои перевоплощения с целью смещения точки сборки, ни на секунду не забывает, кто он есть на самом деле и чем именно занимается, но одновременно всё-таки вполне искренне, по-настоящему является тем, кого изображает.

Вспомни место, как дон Хуан демонстрировал место без жалости Карлосу и стал по-настоящему стариком. Он ведь стал им, но он и сохранял самоконтроль даже в самом центре своего старческого безумия. И как только ситуация потребовала, он моментально и сознательно прекратил быть стариком:
Дон Хуан встряхнулся верхней частью тела, как собака, выходящая из воды. И тут, словно все это было лишь дурным сном, он снова стал тем человеком, которого я знал.

Хулиан был мастером на перевоплощения, и он делал это ещё легче и непринужденно. Он управлял своей верой, а не она им. Это - большая разница.


Последний раз редактировалось vindicator 23 апр 2010, 23:25, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора vindicator поблагодарили - 2: Driada, Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 23:59
Сообщения: 64
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Vindicator

Браво! Изложил в духе традиции.
Спасибо! [низкий поклон]

С уважением.

_________________
Namast?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 08:59
Сообщения: 93
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
vindicator

vindicator писал(а):
Совершив такой хитрый маневр, воин получает, что теперь его спектр его действий расширяется невообразимо, ведь всё, что бы он не делал, есть преследование интересов Духа, а значит, и его собственных интересов. Совершая действия, которые вроде бы ну никак не ведут к личной выгоде, воин тем не менее неведомыми путями получает именно то, что ему нужно, и именно тогда, когда нужно.

Воин получает то, что нужно, потому что его цели становятся командами Орла, а команды Орла не могут не выполняться, верно?

vindicator писал(а):
Воин расширяет круг своей выгоды до максимально возможных границ - он объявляет интересы Орла своими интересами. Ставит знак равенства между ними.Поставленные задачи выполняются.

А как Орел принимает тот факт, что воин отождествляет свои и его интересы? Это происходит за счет личной силы воина (т.е. должен быть какой-то определенный уровень личной силы)? Намеревании воином этого факта? Или безоговорочной верой в этот факт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 03:03
Сообщения: 40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
vindicator писал(а):
Как вы все знаете, смысл жизни всех существ – в обогащении осознания, которым питается Орел. Для этого он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.

Великолепная предпосылка. Наверное было бы правильно (и предельно прагматично) все взаимоотношения между человеком и Духом рассматривать исходя из этой предпосылки.

Очень интересная теория. Но вот с некоторыми выводами я не могу согласиться. (Извини, но я полагаю, что ты затеял эту дискуссию не для того чтобы показать как ты крут и что ты есмь истина в последней инстанции, а для того, чтобы совместными усилиями хоть немного приблизиться к пониманию природы мира. Поэтому напишу несколько мыслей, которые возникли у меня после твоего поста.)

* Я бы не стал ставить знак равенства между командой к личной выгоде и обогащением осознания. Да, подобная команда - это одно из важнейших условий повышения осознания, но они не тождественны. Если взять за основу вышеизложенную предпосылку о смысле жизни, то можно сказать, что все команды Духа (не хочу употреблять ничего не выражающее слово "Орел") в отношении живых существ направлены на то, чтобы у них повышалось осознание.

* Если бы все команды Духа были на 100% обязательны к выполнению, то осознание в принципе не могло бы повышаться. Согласись, это была бы на 100% запрограммированная заранее ситуация. Чтобы осознание живых существ изменялось, им нужно дать свободу в той или иной степени ослаблять силу этих команд (под влиянием уже накопленного осознания с помощью намерения при наличии свободной энергии) или даже создавать новые. При этом все ещё весьма ощутимое давление команд Духа не дает слишком далеко зайти - это может привести к различным неприятностям и даже разрушению организма.

* Перечитав начальную предпосылку (вверху) сразу вспоминается, что для воинов величайшей задачей является обрести тотальную свободу, то есть сохранить свое осознание и не дать ему быть поглощенным. Как этого добиться - скажу честно, не знаю, но похоже, существует порог развития осознания, воли и свободной энергии, за которым влияние команд Духа ослабевает настолько, что даже команду быть поглощенным можно попробовать обойти.

Я согласен, что для воинов действовать не ожидая наград - значит использовать команды Духа в целях личной выгоды (в том числе и для поддержки существования организма). Но самым главным результатом этого скорее всего является высвобождение дополнительной энергии для достижения первостепенной задачи.

Такие вот мысли.



За это сообщение автора Hermit поблагодарил: Lee-s
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Hermit
Почему?
Hermit писал(а):
все команды Духа (не хочу употреблять ничего не выражающее слово "Орел") в отношении живых существ направлены на то, чтобы у них повышалось осознание.

Давай не будем торопиться обобщать. Для начала перечисли, какие ещё команды Орла в отношении живых существ тебе известны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2007, 12:48
Сообщения: 4599
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
vindicator

https://chugreev.ru/castaneda/cc8/cc8-6.html
Карлос Кастанеда в книге "Сила безмолвия" писал(а):
Дон Хуан сказал, что Нагваль Элиас заверил его, что дух прислушивается только тогда, когда тот, кто к нему обращается, говорит жестами. Эти жесты не означают знаки или телодвижения - это действия истиной непринужденности, действия величественности, юмора. В качестве жестов духа маги проявляют все лучшее в себе и молча предлагают это абстрактному.

Иначе говоря, действуя безупречно, мы посвящаем свое действие духу, мы проявляем дух своими поступками. Таким образом, мы вполне можем преследовать свою выгоду, но она не ставиться во главу угла. Во главу угла ставится качество самого действия. Как человек действует? Если ли в его поступках дух или нет?

Так вполне можно интерпретировать высказывание: https://chugreev.ru/castaneda/cc8/cc8-3.html
Карлос Кастанеда в книге "Сила безмолвия" писал(а):
Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа.

Обрати внимание на слово «говорят». Странно, не правда ли? Почему было не сказать просто: «Воины действуют не ради выгоды, но ради духа». Нет, они так говорят, а действуют иначе?! :). Я так понимаю, что воины, говоря таким образом, декларируют свое намерение. Намерение выразить дух, быть ближе к духу.

Если к этому еще прибавить бережное отношение: https://chugreev.ru/castaneda/cc3/cc3-7.html
Карлос Кастанеда в книге "Путешествие в Икстлан" писал(а):
- Быть недостижимым - значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.

то вопрос с выгодой проясняется окончательно. Воин, действуя безупречно, никогда не превратится в хапугу, гребущего все под себя. Его выгода – это выгода необходимости, но не выгода излишества.

all

За беседой не следил. Возможно, повторяю чьи-то ранее высказанные мысли.



За это сообщение автора Валерий Чугреев поблагодарил: stacy
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Их убила жалость
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2007, 14:39
Сообщения: 478
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Валерий Чугреев писал(а):
Карлос Кастанеда в книге "Сила безмолвия" писал(а):
Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа.

Обрати внимание на слово «говорят». Странно, не правда ли? Почему было не сказать просто: «Воины действуют не ради выгоды, но ради духа». Нет, они так говорят, а действуют иначе?! :). Я так понимаю, что воины, говоря таким образом, декларируют свое намерение. Намерение выразить дух, быть ближе к духу.

Именно. Обрати внимание на мой пост на 10 странице: Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради Духа. - просто лозунги, которых вы не понимаете, а просто в них верите... Лозунги не проливают свет на то, ЗАЧЕМ воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради Духа.
Я ведь тоже не спросил, зачем воины действуют ради духа. Я спросил, зачем они это говорят. Но разницу уловили не все.



За это сообщение автора vindicator поблагодарил: stacy
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Copyright © 2007-2016 • Искусство стратегии и сталкинга • Валерий Чугреев
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group